Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur |
Sujets les plus vus
Inférence pour comparer les moyennes de 2 distributions
2 participants
Page 1 sur 1
Inférence pour comparer les moyennes de 2 distributions
Bonjour
J'essaie de faire quelque chose de simple mais je bute sur la méthode.
J'ai un échantillon constitué de 2 populations: une partie de malades et une partie de personnes saines (50% chacune à peu près)
Je les ai classés via un critère: la prise de statines
Mon but est de dire si oui ou non la prise de statines réduit le nombre de morts par avc d'au moins 10%
J'ai ensuite calculé la moyenne et l'erreur standard pour chaque population.
Comme statistique j'ai calculé la différence des 2 moyennes moins une erreur estimée sur la différence des moyennes * une estimation via student
Pour estimer l'erreur sur la différence des moyennes la formule = sqrt(S1² / n1 + S2² / n2)
Pour le nombre de dégré de liberté, j'ai utilisé cette formule : min(n1 - 1, n2 - 1)
On m' a remonté que cette étude n'est pas bonne car on n'a pas moyen de s'assurer de l'indépendance
des données intra et inter groupes.
J'aurai simplement voulu avoir votre avis sur comment démontrer que les échantillons sont valables,
c'est à dire que l'indépendance des données est assurée.
Cdlt
J'essaie de faire quelque chose de simple mais je bute sur la méthode.
J'ai un échantillon constitué de 2 populations: une partie de malades et une partie de personnes saines (50% chacune à peu près)
Je les ai classés via un critère: la prise de statines
Mon but est de dire si oui ou non la prise de statines réduit le nombre de morts par avc d'au moins 10%
J'ai ensuite calculé la moyenne et l'erreur standard pour chaque population.
Comme statistique j'ai calculé la différence des 2 moyennes moins une erreur estimée sur la différence des moyennes * une estimation via student
Pour estimer l'erreur sur la différence des moyennes la formule = sqrt(S1² / n1 + S2² / n2)
Pour le nombre de dégré de liberté, j'ai utilisé cette formule : min(n1 - 1, n2 - 1)
On m' a remonté que cette étude n'est pas bonne car on n'a pas moyen de s'assurer de l'indépendance
des données intra et inter groupes.
J'aurai simplement voulu avoir votre avis sur comment démontrer que les échantillons sont valables,
c'est à dire que l'indépendance des données est assurée.
Cdlt
egondragon- Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 19/11/2014
Re: Inférence pour comparer les moyennes de 2 distributions
Bonjour,
Le probleme n'est pas un probleme d'independance (car il n'y a mi clustering ni donnees repetees). En revanche, les groupes ne sont pas comparables. Toutes les etudes portant sur les statines doivent faire face au meme probleme: les patients auxquels des statines ont ete prescrites ne sont pas les memes (en termes de caracteristiques demographiques, comorbidites, autres facteurs de risques) que ceux qui n'en ont pas, sauf s'il s'agit d'un essai randomise. Ces etudes sont sujettes a d'enorme biais de confusion. Si tu veux comparer la mortalite dans tes deux groupes, tu dois prendre en compte un ensemble d'autres variables, associees a la fois au fait de prendre des statines ou non et a la mortalite. Cela peut se faire en utilisant des methodes de regression multivariee, ou par scores de propension. Avant de faire l'analyse, compare les caracteristiques de tes deux groupes afin de voir s'ils sont comparables (simplement a l'aide de statistiques descriptives, type, moyenne SD ou proportion (%) en fonction du type de variable).
Ayana
Le probleme n'est pas un probleme d'independance (car il n'y a mi clustering ni donnees repetees). En revanche, les groupes ne sont pas comparables. Toutes les etudes portant sur les statines doivent faire face au meme probleme: les patients auxquels des statines ont ete prescrites ne sont pas les memes (en termes de caracteristiques demographiques, comorbidites, autres facteurs de risques) que ceux qui n'en ont pas, sauf s'il s'agit d'un essai randomise. Ces etudes sont sujettes a d'enorme biais de confusion. Si tu veux comparer la mortalite dans tes deux groupes, tu dois prendre en compte un ensemble d'autres variables, associees a la fois au fait de prendre des statines ou non et a la mortalite. Cela peut se faire en utilisant des methodes de regression multivariee, ou par scores de propension. Avant de faire l'analyse, compare les caracteristiques de tes deux groupes afin de voir s'ils sont comparables (simplement a l'aide de statistiques descriptives, type, moyenne SD ou proportion (%) en fonction du type de variable).
Ayana
Ayana- Nombre de messages : 550
Localisation : Londres
Date d'inscription : 18/08/2009
Re: Inférence pour comparer les moyennes de 2 distributions
Bonsoir
Merci bcp de ces précisions
Par contre je ne saisis pas très bien en quoi les groupes ne sont pas comparables:
Si j'ai un groupe (homogène) de personnes déjà classé sur des critères d'age, localisation
géographique, etc et traités par le même institur et qu' ensuite je coupe en 2 suivant le critère
prenant des statines ou pas, ça sera plus pertinent c'est ça ?
Cdlt
Merci bcp de ces précisions
Par contre je ne saisis pas très bien en quoi les groupes ne sont pas comparables:
Si j'ai un groupe (homogène) de personnes déjà classé sur des critères d'age, localisation
géographique, etc et traités par le même institur et qu' ensuite je coupe en 2 suivant le critère
prenant des statines ou pas, ça sera plus pertinent c'est ça ?
Cdlt
egondragon- Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 19/11/2014
Re: Inférence pour comparer les moyennes de 2 distributions
Bonjour,
Pas vraiment non, car les statines ne sont pas prescrites au hasard: la majorité des traités sont en général des hommes de plus de 40 ans avec antécédents de problèmes cardiovasculaires, avec un IMC plus élevé mais également pas le même profil socioéconomique. Dans beaucoup d'études sur les statines, des méthodes de type scores de propension sont utilisées pour tenter de pallier ces déséquilibres, mais c'est toujours assez délicat.
Ayana
Pas vraiment non, car les statines ne sont pas prescrites au hasard: la majorité des traités sont en général des hommes de plus de 40 ans avec antécédents de problèmes cardiovasculaires, avec un IMC plus élevé mais également pas le même profil socioéconomique. Dans beaucoup d'études sur les statines, des méthodes de type scores de propension sont utilisées pour tenter de pallier ces déséquilibres, mais c'est toujours assez délicat.
Ayana
Ayana- Nombre de messages : 550
Localisation : Londres
Date d'inscription : 18/08/2009
Sujets similaires
» difficultés pour comparer 2 moyennes
» ANOVA pour comparer des moyennes pondérées ?
» test pour comparer moyennes issues d'une échelle ?????
» comparer deux distributions
» comparer deux distributions
» ANOVA pour comparer des moyennes pondérées ?
» test pour comparer moyennes issues d'une échelle ?????
» comparer deux distributions
» comparer deux distributions
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum