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Comparaison de deux échantillons appariés
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Comparaison de deux échantillons appariés
Bonjour,
J'ai actuellement 2 conditions différentes que je dois comparer. J'ai 10 sujets et les valeurs de chacun correspondent aux variance du paramètre mesuré (dans mon cas c'est le centre de gravité et centre de pression mais cela n'a pas d'importance pour ma question). J'aurai voulu savoir si c'était possible de comparer les deux conditions sans utiliser de tests statistiques mais avec l'aide d'une simple courbe ? Ou bien une autre méthode que vous avez en tête ?
Merci pour vos réponses !
J'ai actuellement 2 conditions différentes que je dois comparer. J'ai 10 sujets et les valeurs de chacun correspondent aux variance du paramètre mesuré (dans mon cas c'est le centre de gravité et centre de pression mais cela n'a pas d'importance pour ma question). J'aurai voulu savoir si c'était possible de comparer les deux conditions sans utiliser de tests statistiques mais avec l'aide d'une simple courbe ? Ou bien une autre méthode que vous avez en tête ?
Merci pour vos réponses !
aevonik- Nombre de messages : 12
Date d'inscription : 13/04/2017
Re: Comparaison de deux échantillons appariés
Bonjour.
La première comparaison qu'on fait en statistiques est de regarder les données. Avec 10 données, un simple regard suffit. Quand il y en a beaucoup, on utilise des représentations si possible.
Cordialement.
La première comparaison qu'on fait en statistiques est de regarder les données. Avec 10 données, un simple regard suffit. Quand il y en a beaucoup, on utilise des représentations si possible.
Cordialement.
gg- Nombre de messages : 2174
Date d'inscription : 10/01/2011
Re: Comparaison de deux échantillons appariés
Bonjour,
Un simple regard ne va pas suffire pour que je prouve scientifiquement la différence. Comment faites vous pour organiser votre représentation quand il y a beaucoup de données ?
Cordialement.
Un simple regard ne va pas suffire pour que je prouve scientifiquement la différence. Comment faites vous pour organiser votre représentation quand il y a beaucoup de données ?
Cordialement.
aevonik- Nombre de messages : 12
Date d'inscription : 13/04/2017
Re: Comparaison de deux échantillons appariés
Tout dépend de ce que tu appelles "prouver scientifiquement". Quant aux représentations, elles dépendent fortement du type de données.
Tu as parlé d'une courbe, ça veut dire que tu as une idée, mais comme je ne sais pas vraiment de quoi il s'agit ni pourquoi tu le fais, difficile d'aller plus loin.
Tu as parlé d'une courbe, ça veut dire que tu as une idée, mais comme je ne sais pas vraiment de quoi il s'agit ni pourquoi tu le fais, difficile d'aller plus loin.
gg- Nombre de messages : 2174
Date d'inscription : 10/01/2011
Re: Comparaison de deux échantillons appariés
Ce sont
- des données appariées sur 10 sujets
- des variances exprimées en mm
Je veux juste prouver leurs différences avec une autre méthode que les tests statistique. Les courbes sont parlantes pour moi mais il existe peut être d'autre méthode. Je joins un fichier pour tu puisses regarder la tête des données.
- des données appariées sur 10 sujets
- des variances exprimées en mm
Je veux juste prouver leurs différences avec une autre méthode que les tests statistique. Les courbes sont parlantes pour moi mais il existe peut être d'autre méthode. Je joins un fichier pour tu puisses regarder la tête des données.
- Fichiers joints
aevonik- Nombre de messages : 12
Date d'inscription : 13/04/2017
Re: Comparaison de deux échantillons appariés
Ok.
Analyse de la population des 10 valeurs : les différences sont presque toutes dans le même sens, la moitié dépassant 25% de la valeur la plus faible. Donc ces deux séries de valeurs sont assez différentes.
Analyse comme échantillon : Si ces 10 cas sont un échantillon représentatif d'une population plus grande, en regardant les différences condition1-condition 2, on trouve une moyenne et un écart type de l'ordre de 1. Ce qui rend très improbable que ce soit arrivé par hasard, avec une population dont la moyenne des différences serait 0; d'autant plus que 9 de ces différences sont positives.
Cordialement.
NB : "Je veux juste prouver leurs différences". Il suffit de les calculer, elles sont non nulles.
NBB : Je n'ai pas compris de quelles courbes tu veux parler.
Analyse de la population des 10 valeurs : les différences sont presque toutes dans le même sens, la moitié dépassant 25% de la valeur la plus faible. Donc ces deux séries de valeurs sont assez différentes.
Analyse comme échantillon : Si ces 10 cas sont un échantillon représentatif d'une population plus grande, en regardant les différences condition1-condition 2, on trouve une moyenne et un écart type de l'ordre de 1. Ce qui rend très improbable que ce soit arrivé par hasard, avec une population dont la moyenne des différences serait 0; d'autant plus que 9 de ces différences sont positives.
Cordialement.
NB : "Je veux juste prouver leurs différences". Il suffit de les calculer, elles sont non nulles.
NBB : Je n'ai pas compris de quelles courbes tu veux parler.
gg- Nombre de messages : 2174
Date d'inscription : 10/01/2011
Re: Comparaison de deux échantillons appariés
Pour regarder graphiquement des données appariées j'aime bien ce genre de graphe. J'appelle ca des spaghettis, je sais pas trop quel est le vrai nom. Ca permet d'avoir une idée de la tendance générale et tu vois en un coup d'oeil si certain couples de valeurs evoluent de facon vraiment différente (non répondeurs... etc)
c@ssoulet- Nombre de messages : 925
Date d'inscription : 05/05/2008
Re: Comparaison de deux échantillons appariés
Merci gg, cela me donne une idée de quoi mettre à l'écrit.
c@ssoulet, peux tu m'expliquer comment tu obtiens ça ? Et comment l'interpréter ?
c@ssoulet, peux tu m'expliquer comment tu obtiens ça ? Et comment l'interpréter ?
aevonik- Nombre de messages : 12
Date d'inscription : 13/04/2017
Re: Comparaison de deux échantillons appariés
bah chaque ligne relie les 2 points de chaque couple de mesures. Ici la même mesure a été répétée 2 fois chez chaque sujet : une fois en perfusant du placebo, une fois en perfusant un traitement. C'est un cas d'école de 2 mesures appariées.
Sur le graphe tu vois que globalement la mesure de l'effet sous traitement (à droite) est supérieure au placebo. Ca tu pourrais le voir sans les lignes. Le coup des lignes permet juste d'identifier chaque couple. Ca aide à voir que 4-5 cas répondent avec une intensité à peu près similaire, qu'il y a 2 non répondeurs, que ces 2 non répondeurs ont plutôt des valeurs élevées sous placebo, qu'un cas semble gagner beaucoup plus que les autres et que ce "tres bon repondeur" est aussi celui qui répond le moins sous placebo.
Ca ne prouve rien, c'est juste une façon simple d'avoir une bonne idée de la gueule de 2 mesures appariées en 1 graphique.
Sur le graphe tu vois que globalement la mesure de l'effet sous traitement (à droite) est supérieure au placebo. Ca tu pourrais le voir sans les lignes. Le coup des lignes permet juste d'identifier chaque couple. Ca aide à voir que 4-5 cas répondent avec une intensité à peu près similaire, qu'il y a 2 non répondeurs, que ces 2 non répondeurs ont plutôt des valeurs élevées sous placebo, qu'un cas semble gagner beaucoup plus que les autres et que ce "tres bon repondeur" est aussi celui qui répond le moins sous placebo.
Ca ne prouve rien, c'est juste une façon simple d'avoir une bonne idée de la gueule de 2 mesures appariées en 1 graphique.
c@ssoulet- Nombre de messages : 925
Date d'inscription : 05/05/2008
Re: Comparaison de deux échantillons appariés
C'est exactement ce genre de chose que je recherche ! Merci !
Si vous avez d'autres idées je suis preneur !
Si vous avez d'autres idées je suis preneur !
aevonik- Nombre de messages : 12
Date d'inscription : 13/04/2017
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