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essai et nombre de répétition
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essai et nombre de répétition
Bonjour,
J'aimerai savoir comment je peux déterminer le nombre de répétition qu'il est nécessaire de réaliser. Y-a t-il une méthode spécifique pour déterminer la puissance d'un test par rapport à un nombre de repetition ?
cordialement
J'aimerai savoir comment je peux déterminer le nombre de répétition qu'il est nécessaire de réaliser. Y-a t-il une méthode spécifique pour déterminer la puissance d'un test par rapport à un nombre de repetition ?
cordialement
casino- Nombre de messages : 14
Date d'inscription : 14/06/2011
Re: essai et nombre de répétition
Bonjour,
Quel test veux-tu faire par exemple ?
Quel test veux-tu faire par exemple ?
popotam- Nombre de messages : 371
Date d'inscription : 27/09/2006
Re: essai et nombre de répétition
Premièrement, je cherche à savoir combien de répétition il est nécessaire de réaliser pour un plan d'expérience 2².
Puis j'aimerai savoir la même chose pour un autre plan d'expérience composé de deux facteurs, l'un avec 2 niveaux et l'autre avec 3 niveaux.
merci de ton aide
Puis j'aimerai savoir la même chose pour un autre plan d'expérience composé de deux facteurs, l'un avec 2 niveaux et l'autre avec 3 niveaux.
merci de ton aide
casino- Nombre de messages : 14
Date d'inscription : 14/06/2011
Re: essai et nombre de répétition
Désolé je ne connais pas le vocabilaire "plan d'expérience 2^2". Tu peux le décrire autrement ? Est-ce un modèle ANOVA par exemple ?
popotam- Nombre de messages : 371
Date d'inscription : 27/09/2006
Re: essai et nombre de répétition
Un plan d'expérience 2^2 est un plan comportant 2 facteurs à 2 niveaux. Par exemple, un facteur A et un facteur B avec deux niveaux 1 et 2 chacun . On obtient donc 4 essais différents : A1B1, A1B2, B2A1, B2A2. Je vais donc réaliser chaque essai et obtenir une réponse pour chacun d'entre eux. J'aimerai savoir combien de fois je dois répéter ces essais afin d'avoir une puissance de test correct.
casino- Nombre de messages : 14
Date d'inscription : 14/06/2011
Re: essai et nombre de répétition
Donc c'est une ANOVA à 2 facteurs.
La statistique du test suit une loi de Fisher décentrée, mais j'ai oublié quel est le paramètre de décentrage. Si je retrouve la formule je pourrai t'expliquer.
La statistique du test suit une loi de Fisher décentrée, mais j'ai oublié quel est le paramètre de décentrage. Si je retrouve la formule je pourrai t'expliquer.
popotam- Nombre de messages : 371
Date d'inscription : 27/09/2006
Re: essai et nombre de répétition
Bonjour Casino.
de façon évidente, plus tu répètes ton plan, plus il est efficace (Avec plus de connaissances, on sait plus de choses). Donc la puissance augmente avec le nombre de réplications.
Ensuite, la notion de "puissance de test correct(e)" est bien trop floue pour qu'on puisse en faire quoi que ce soit. Cependant, il est évident que la variabilité intrinsèque n'est prise en compte que si on peut répéter le plan.
Pour Popotam : Comme on ne s'intéresse qu'à l'effet des facteurs, c'est une Anova à un seul facteur, et la loi de Fischer s'applique.
Cordialement.
de façon évidente, plus tu répètes ton plan, plus il est efficace (Avec plus de connaissances, on sait plus de choses). Donc la puissance augmente avec le nombre de réplications.
Ensuite, la notion de "puissance de test correct(e)" est bien trop floue pour qu'on puisse en faire quoi que ce soit. Cependant, il est évident que la variabilité intrinsèque n'est prise en compte que si on peut répéter le plan.
Pour Popotam : Comme on ne s'intéresse qu'à l'effet des facteurs, c'est une Anova à un seul facteur, et la loi de Fischer s'applique.
Cordialement.
gg- Nombre de messages : 2174
Date d'inscription : 10/01/2011
Re: essai et nombre de répétition
gg :
Bonjour,
Un facteur ou pas, la statistique de test suit une loi de Fisher décentrée (le paramètre de décentrage est zéro, autrement dit c'est une loi de Fisher, uniquement sous H0).
Je n'ai pas compris par ailleurs pourquoi tu dis que c'est une Anova à un facteur.
Bonjour,
Un facteur ou pas, la statistique de test suit une loi de Fisher décentrée (le paramètre de décentrage est zéro, autrement dit c'est une loi de Fisher, uniquement sous H0).
Je n'ai pas compris par ailleurs pourquoi tu dis que c'est une Anova à un facteur.
popotam- Nombre de messages : 371
Date d'inscription : 27/09/2006
Re: essai et nombre de répétition
Bonjour Popotam.
Heu ... décentré de 0 ou non décentré ...
Plus sérieusement, en général on n'utilise qu'une anova à un facteur car on se contente de vérifier si les facteurs sont individuellement pertinents. Comme souvent, il existe des modèles mathématiques complexes, mais qui sont adaptés plutôt à des contextes théoriques.
Donc si Casino est face à un problème théorique (apprentissage des techniques mathématiques, sujet de cours, ...), il pourra effectivement mettre toute la machinerie en route (avec les conditions pour qu'elle fonctionne). S'il est dans une situation concrète (analyse d'une situation variable pour optimiser un résultat), les connaissances non statistiques, concrètes sont dominantes, et les conditions d'analyse mathématiques sont soit non remplies, soit, le plus souvent, inconnues ! Alors on se contente de méthodes simples, puis après une ,première phase de test, on affine le modèle.
Cordialement.
Heu ... décentré de 0 ou non décentré ...
Plus sérieusement, en général on n'utilise qu'une anova à un facteur car on se contente de vérifier si les facteurs sont individuellement pertinents. Comme souvent, il existe des modèles mathématiques complexes, mais qui sont adaptés plutôt à des contextes théoriques.
Donc si Casino est face à un problème théorique (apprentissage des techniques mathématiques, sujet de cours, ...), il pourra effectivement mettre toute la machinerie en route (avec les conditions pour qu'elle fonctionne). S'il est dans une situation concrète (analyse d'une situation variable pour optimiser un résultat), les connaissances non statistiques, concrètes sont dominantes, et les conditions d'analyse mathématiques sont soit non remplies, soit, le plus souvent, inconnues ! Alors on se contente de méthodes simples, puis après une ,première phase de test, on affine le modèle.
Cordialement.
gg- Nombre de messages : 2174
Date d'inscription : 10/01/2011
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