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calculer une moyenne d'écart-type
3 participants
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calculer une moyenne d'écart-type
Bonjour, je dois calculer la moyenne d'une série de moyenne (ce qui ne me pose pas de problème). Par contre, je dois aussi calculer l'écart-type de cette nouvelle moyenne globale. Comment puis-je procéder ?
Voici les données à partir desquelles je dois effectuer ces calculs :
Gr contrôle n=86 Nb moyen de tx passé (écart-type) 3.35 (3.94)
Gr exp 1 n=83 Nb moyen de tx passé (écart-type) 3.29 (3.70)
Gr exp 2 n=83 Nb moyen de tx passé (écart-type) 3.42 (3.47)
Merci énormément
Voici les données à partir desquelles je dois effectuer ces calculs :
Gr contrôle n=86 Nb moyen de tx passé (écart-type) 3.35 (3.94)
Gr exp 1 n=83 Nb moyen de tx passé (écart-type) 3.29 (3.70)
Gr exp 2 n=83 Nb moyen de tx passé (écart-type) 3.42 (3.47)
Merci énormément
_Myriam_- Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 05/07/2019
Re: calculer une moyenne d'écart-type
Bonjour.
J'ai l'impression que tu as du mal à dire ce que tu dois faire. Ne serait-ce pas calculer la moyenne et l'écart type de l'ensemble des 3 groupes (83+83+86=252 individus) ?
Dans ce cas, la variance globale est la somme de la moyenne (coefficientée) des variances des groupes et de la variance (coefficientée par les effectifs) des 3 moyennes (donc la variance de 3,35 effectif 86, 3,29 effectif 83 et 3,42 effectif 83).
Cordialement.
NB : On peut aussi revenir aux définitions, et calculer les sommes et sommes de carrés des 252 valeurs.
J'ai l'impression que tu as du mal à dire ce que tu dois faire. Ne serait-ce pas calculer la moyenne et l'écart type de l'ensemble des 3 groupes (83+83+86=252 individus) ?
Dans ce cas, la variance globale est la somme de la moyenne (coefficientée) des variances des groupes et de la variance (coefficientée par les effectifs) des 3 moyennes (donc la variance de 3,35 effectif 86, 3,29 effectif 83 et 3,42 effectif 83).
Cordialement.
NB : On peut aussi revenir aux définitions, et calculer les sommes et sommes de carrés des 252 valeurs.
gg- Nombre de messages : 2174
Date d'inscription : 10/01/2011
Re: calculer une moyenne d'écart-type
Je cherche effectivement à calculer la moyenne et l'écart type pour l'ensemble de l'échantillon (n=252) à partir des trois moyennes et écart-type de mes trois groupes.
Quelle serait la bonne formule pour y arriver ?
merci encore
cordialement
Quelle serait la bonne formule pour y arriver ?
merci encore
cordialement
_Myriam_- Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 05/07/2019
Re: calculer une moyenne d'écart-type
Il n'y a pas de "bonne formule", mais deux méthodes (au moins) que j'ai expliquées.
Comme cet exercice est justement fait pour te faire manipuler les règles du cours, je te laisse choisir entre la formule d'analyse de la variance (si tu l'as dans ton cours) ou le retour aux définitions des moyennes et variances pour faire le calcul.
Bon travail personnel !
Comme cet exercice est justement fait pour te faire manipuler les règles du cours, je te laisse choisir entre la formule d'analyse de la variance (si tu l'as dans ton cours) ou le retour aux définitions des moyennes et variances pour faire le calcul.
Bon travail personnel !
gg- Nombre de messages : 2174
Date d'inscription : 10/01/2011
Re: calculer une moyenne d'écart-type
Rien de bon, d'autant que figure une racine carrée surprenante.
La variance globale est manifestement supérieure à 10. Donc 3,71 est faux.
Cordialement.
NB : les formules avec des n-1 correspondent à des calculs avec des échantillons. Si tu es dans une situation d'échantillonnage, et que les écarts types annoncés sont des "écarts types d'échantillons" (calculés avec n-1) ce que je disais sur la formule d'analyse de la variance n'est plus adapté, et ce que l'on calcule n'est plus la variance des 252 individus, mais l'estimateur de la variance (variance d'échantillon) obtenu en considérant les 252 individus comme un seul échantillon. En revenant aux formules (ce qui ressemble à une partie de ton calcul), on trouve la bonne valeur.
Cordialement.
La variance globale est manifestement supérieure à 10. Donc 3,71 est faux.
Cordialement.
NB : les formules avec des n-1 correspondent à des calculs avec des échantillons. Si tu es dans une situation d'échantillonnage, et que les écarts types annoncés sont des "écarts types d'échantillons" (calculés avec n-1) ce que je disais sur la formule d'analyse de la variance n'est plus adapté, et ce que l'on calcule n'est plus la variance des 252 individus, mais l'estimateur de la variance (variance d'échantillon) obtenu en considérant les 252 individus comme un seul échantillon. En revenant aux formules (ce qui ressemble à une partie de ton calcul), on trouve la bonne valeur.
Cordialement.
gg- Nombre de messages : 2174
Date d'inscription : 10/01/2011
Re: calculer une moyenne d'écart-type
Bonjour,
Ton problème revient à un problème d'analyses de variance (anova) à 1 facteur.
Pour estimer l'écart-type de l'échantillon de 252 individus il te faut déjà calculer la somme des carrés des écarts totale (SCEt) qui est l'addition de la somme des carrés des écarts inter (SCEb) et de la somme des carrés des écarts intra (SCEw).
Pour la SCEw c'est simple il te suffit de mettre tes écart-types au carré pour avoir des variances et ensuite de les multiplier par n ou par n-1 selon que tu penses que tes écarts-types sont ceux des échantillons ou des estimations des écarts-types de chacune des 3 populations.
du coup ça donne avec n :
Pour SCEb il te faut faire la somme des moyennes de chaque groupe moins la moyenne totale le tout au carré et pondéré par les effectifs. La moyenne totale est la moyenne pondérée des 3 groupe soit 3.353294.
Pour simplifier l'expression précédente je n'ai mis que 3.353 mais c'est bien la moyenne totale qu'il faut que tu utilises.
Au final tu as SCEt = 3471.397 et ton écart-type : racine(3471.397/252) = 3.711521
Si tu fais tout avec n-1 tu as ton écart-type qui vaut : 3.696743
cdlt
Ton problème revient à un problème d'analyses de variance (anova) à 1 facteur.
Pour estimer l'écart-type de l'échantillon de 252 individus il te faut déjà calculer la somme des carrés des écarts totale (SCEt) qui est l'addition de la somme des carrés des écarts inter (SCEb) et de la somme des carrés des écarts intra (SCEw).
Pour la SCEw c'est simple il te suffit de mettre tes écart-types au carré pour avoir des variances et ensuite de les multiplier par n ou par n-1 selon que tu penses que tes écarts-types sont ceux des échantillons ou des estimations des écarts-types de chacune des 3 populations.
du coup ça donne avec n :
Pour SCEb il te faut faire la somme des moyennes de chaque groupe moins la moyenne totale le tout au carré et pondéré par les effectifs. La moyenne totale est la moyenne pondérée des 3 groupe soit 3.353294.
Pour simplifier l'expression précédente je n'ai mis que 3.353 mais c'est bien la moyenne totale qu'il faut que tu utilises.
Au final tu as SCEt = 3471.397 et ton écart-type : racine(3471.397/252) = 3.711521
Si tu fais tout avec n-1 tu as ton écart-type qui vaut : 3.696743
cdlt
droopy- Nombre de messages : 1156
Date d'inscription : 04/09/2009
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