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Tester un ratio de variances
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Tester un ratio de variances
Bonjour,
Pour un échantillon de données binaires, on peut calculer la variance empirique (variance de l'échantillon observée) ou la variance théorique p*(1-p).
Si la variance empirique est statistiquement suppérieure à la variance théorique, on suppose qu'il y a de l'overdispersion. Le contraire indique potentiellement de la sous-disepersion.
Je cherche à savoir quel test appliquer pour savoir si ce ratio est significatif (les variances sont significativement différentes).
En vous remerciant d'avance,
Ps: j'ai trouvé un papier où ils expliquent ce qu'est l'overdispersion et mettent en application un exemple en calculant les deux variances mais sans préciser comment les comparer :
http://www.statpower.net/Content/MLRM/Lecture%20Slides/Overdispersion.pdf
Pour un échantillon de données binaires, on peut calculer la variance empirique (variance de l'échantillon observée) ou la variance théorique p*(1-p).
Si la variance empirique est statistiquement suppérieure à la variance théorique, on suppose qu'il y a de l'overdispersion. Le contraire indique potentiellement de la sous-disepersion.
Je cherche à savoir quel test appliquer pour savoir si ce ratio est significatif (les variances sont significativement différentes).
En vous remerciant d'avance,
Ps: j'ai trouvé un papier où ils expliquent ce qu'est l'overdispersion et mettent en application un exemple en calculant les deux variances mais sans préciser comment les comparer :
http://www.statpower.net/Content/MLRM/Lecture%20Slides/Overdispersion.pdf
zezima- Nombre de messages : 939
Date d'inscription : 26/02/2013
Re: Tester un ratio de variances
Je vois deux solutions possibles pour faire ceci :
1) Ou bien passer par l'ajustement d'une regression logistique et faire un test de rapport de vraisemblance entre le modèle avec et le modèle sans overdispersion. Il y a plein d'exemples sur le web, par exemple ici.
2) Ou bien travailler en bootstrap, et re-échantillonner dans l'échantillon pour construire un intervalle de confiance du rapport des deux variances et contruire un test perso là-dessus.
HTH, Eric.
1) Ou bien passer par l'ajustement d'une regression logistique et faire un test de rapport de vraisemblance entre le modèle avec et le modèle sans overdispersion. Il y a plein d'exemples sur le web, par exemple ici.
2) Ou bien travailler en bootstrap, et re-échantillonner dans l'échantillon pour construire un intervalle de confiance du rapport des deux variances et contruire un test perso là-dessus.
HTH, Eric.
Eric Wajnberg- Nombre de messages : 1238
Date d'inscription : 14/09/2012
Re: Tester un ratio de variances
Bonjour,
je me demandais si un test du Khi-deux ne pouvait pas suffire ?
(n-1)*variance échantillon/variance théorique, -> khi-deux à n-1 degré de liberté.
Niaboc
je me demandais si un test du Khi-deux ne pouvait pas suffire ?
(n-1)*variance échantillon/variance théorique, -> khi-deux à n-1 degré de liberté.
Niaboc
niaboc- Nombre de messages : 1001
Age : 37
Localisation : Paris
Date d'inscription : 05/05/2008
Re: Tester un ratio de variances
La distribution d'un rapport de variance suit un loi de Fisher-Snedecor, au moins dans le cas gaussien. Je ne vois pas trop pourquoi on tomberait sur une loi de Chi2, à moins qu'on fasse référence ici à un test de rapport de vraisemblance, mais je ne vois pas pourquoi un tel rapport de vraisemblance tomberait sur le raport entre les deux variances. Pas clair. Enfin, que vaut "n" ici ? La taille de l'échantillon binomial ? Je suis preneur d'une explication.niaboc a écrit:Bonjour,
je me demandais si un test du Khi-deux ne pouvait pas suffire ?
(n-1)*variance échantillon/variance théorique, -> khi-deux à n-1 degré de liberté.
Niaboc
Cordialement, Eric.
Eric Wajnberg- Nombre de messages : 1238
Date d'inscription : 14/09/2012
Re: Tester un ratio de variances
Une somme de carrés d’écarts à une moyenne observée (variables centrées au carré) divisée par une vraie variance, suit une loi du χ²?!?!
Là on possède la vraie variance et on veut savoir si la variance observée est différente de cette vraie variance... et n vaut forcément la taille de l'échantillon.
Ce n'est pas un test d'égalité de deux variance sur 2 échantillons indépendants... Il n'y a pas de raison d'utiliser Fisher???!!!
Là on possède la vraie variance et on veut savoir si la variance observée est différente de cette vraie variance... et n vaut forcément la taille de l'échantillon.
Ce n'est pas un test d'égalité de deux variance sur 2 échantillons indépendants... Il n'y a pas de raison d'utiliser Fisher???!!!
niaboc- Nombre de messages : 1001
Age : 37
Localisation : Paris
Date d'inscription : 05/05/2008
Re: Tester un ratio de variances
Une somme de carrés d'écarts à une moyenne observée suit une loi de chi2, ça oui. Mais pas le rapport de deux variances.
Par ailleurs, nous sommes ici dans le cas binomial, et la variance en question n'est pas une somme de carrés d'écarts, loin s'en faut (c'est pour cela que j'ai précisé "dans le cas gaussien").
Ou bien j'ai loupé quelque chose. Dans ce cas, je suis preneur d'une explication.
Eric.
Par ailleurs, nous sommes ici dans le cas binomial, et la variance en question n'est pas une somme de carrés d'écarts, loin s'en faut (c'est pour cela que j'ai précisé "dans le cas gaussien").
Ou bien j'ai loupé quelque chose. Dans ce cas, je suis preneur d'une explication.
Eric.
Eric Wajnberg- Nombre de messages : 1238
Date d'inscription : 14/09/2012
Re: Tester un ratio de variances
Tu parles de deux variances observées, mais ici nous n'en avons qu'une, pour un seul échantillon... l'autre variance est la valeur théorique. Je comprends son problème comme une comparaison d'une variance observée à une variance théorique.
niaboc- Nombre de messages : 1001
Age : 37
Localisation : Paris
Date d'inscription : 05/05/2008
Re: Tester un ratio de variances
Par contre dans le document que tu mentionnes Zezima, ils parlent de variance de lois binomiales à l'aide de plusieurs échantillons de même taille provenant de plus états différents, d'où mes réponses (car une loi Binomiale peut souvent être approximée par une loi normale). La variance théorique serait n*p(1-p).
Mais au début de ton post tu parles seulement de la variance théorique p(1-p). C'est donc la variance d'une loi de Bernoulli. Ce n'est pas la même chose que dans le document.
Si tu n'as qu'un seul échantillon il faudrait partir, comme disait le monsieur, sur un bootstrap par exemple.
Mais au début de ton post tu parles seulement de la variance théorique p(1-p). C'est donc la variance d'une loi de Bernoulli. Ce n'est pas la même chose que dans le document.
Si tu n'as qu'un seul échantillon il faudrait partir, comme disait le monsieur, sur un bootstrap par exemple.
niaboc- Nombre de messages : 1001
Age : 37
Localisation : Paris
Date d'inscription : 05/05/2008
Re: Tester un ratio de variances
Merci pour ces infos
Oui il s'agissait bien de comparer la variance théorique à la variance empirique sur plusieurs échantillons comme dans l'exemple.
Pour le coup ils se sont trompés dans l'article sur la formule théorique de la variance non ?
Oui il s'agissait bien de comparer la variance théorique à la variance empirique sur plusieurs échantillons comme dans l'exemple.
Pour le coup ils se sont trompés dans l'article sur la formule théorique de la variance non ?
zezima- Nombre de messages : 939
Date d'inscription : 26/02/2013
Re: Tester un ratio de variances
Non ils ne se sont pas trompés. C est juste qu ils travaillent sur les proportions... donc la variance est divisée par n au carré.
niaboc- Nombre de messages : 1001
Age : 37
Localisation : Paris
Date d'inscription : 05/05/2008
Re: Tester un ratio de variances
Euh oui en effet
zezima- Nombre de messages : 939
Date d'inscription : 26/02/2013
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