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modele mixte - changement de référence
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modele mixte - changement de référence
Bonjour
je travaille avec un odele mixte de la forme
Y~cov+consignes+consignes:cov
consignes a 3 modalités : A, B , C
si j'ai bien compris la doc de lme, les effets intercept et pente auraont comme référence la consigne A.
comment faire pour changer la réference ?
merci d'avance
fabien
je travaille avec un odele mixte de la forme
Y~cov+consignes+consignes:cov
consignes a 3 modalités : A, B , C
si j'ai bien compris la doc de lme, les effets intercept et pente auraont comme référence la consigne A.
comment faire pour changer la réference ?
merci d'avance
fabien
fabien4944- Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 18/08/2011
Re: modele mixte - changement de référence
Salut,
ça n'a rien de spécifique à lme. C'est R dont le contraste de base pour les facteurs est le contr.treatment avec comme modalité témoin la première dans l'ordre alphanumérique. Le meilleur moyen de mon point de vue, notamment pour l'intégrer dans un model est d'utiliser la fonction C() directement dans le script du modèle. Regarde l'aide de cette fonction pour plus de détail
ça n'a rien de spécifique à lme. C'est R dont le contraste de base pour les facteurs est le contr.treatment avec comme modalité témoin la première dans l'ordre alphanumérique. Le meilleur moyen de mon point de vue, notamment pour l'intégrer dans un model est d'utiliser la fonction C() directement dans le script du modèle. Regarde l'aide de cette fonction pour plus de détail
Nik- Nombre de messages : 1606
Date d'inscription : 23/05/2008
influence de la référence sur le resultats du modele mixte
Bonjour
je voudrais savoir si avec R, vous constatez un effet de la référence sur le résultat de sortie d'un modele mixte avec lme
Ca ne devrait pas, non?
je voudrais savoir si avec R, vous constatez un effet de la référence sur le résultat de sortie d'un modele mixte avec lme
Ca ne devrait pas, non?
fabien4944- Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 18/08/2011
Re: modele mixte - changement de référence
soit plus précis. c'est un peu vague "le résultat de sortie"
Nik- Nombre de messages : 1606
Date d'inscription : 23/05/2008
Re: modele mixte - changement de référence
en fait, je lance la commande
modeleL= lme(aExpliquer~ Vitesse + Consigne+Consigne:Vitesse , table
random = (~ Vitesse + Consigne+Consigne:Vitesse|Sujet))
Consigne a 3 modalités.
j'ai lu que sans changer les contrastes, R prenait la premiere consigne en référence.
je lance et je peux voir directement la valeur de pente de ma consigne reference avec la vitesse.
J'ai relancé en changeant la référence de ma consigne et a chaque fois j'aboutis sur des valeurs différentes du critère de Aikike et de mes pentes
le critere de Aikike devrait etre identique non ?
modeleL= lme(aExpliquer~ Vitesse + Consigne+Consigne:Vitesse , table
random = (~ Vitesse + Consigne+Consigne:Vitesse|Sujet))
Consigne a 3 modalités.
j'ai lu que sans changer les contrastes, R prenait la premiere consigne en référence.
je lance et je peux voir directement la valeur de pente de ma consigne reference avec la vitesse.
J'ai relancé en changeant la référence de ma consigne et a chaque fois j'aboutis sur des valeurs différentes du critère de Aikike et de mes pentes
le critere de Aikike devrait etre identique non ?
fabien4944- Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 18/08/2011
Re: modele mixte - changement de référence
Pas si sûr si ton plan d'expérience n'est pas équilibré. Dans ce cas l'estimation au maximum de vraisemblance est biaisée et le biais ne peut être ni exprimé, ni corrigé.
Ce problème est résolu en partie par la méthode d'estimation REML mais dans ce cas tu ne peux pas calculer d'AIC. Si tu veux voir apparaitre ta modalité de référence, change les contrastes de ton facteur en passant par contr.sum ou contr.helmert. Pour comprendre comment s'interprètent les sorties, il faut visualiser les contrastes obtenus en faisant contrasts(Consigne).
Ce problème est résolu en partie par la méthode d'estimation REML mais dans ce cas tu ne peux pas calculer d'AIC. Si tu veux voir apparaitre ta modalité de référence, change les contrastes de ton facteur en passant par contr.sum ou contr.helmert. Pour comprendre comment s'interprètent les sorties, il faut visualiser les contrastes obtenus en faisant contrasts(Consigne).
Nik- Nombre de messages : 1606
Date d'inscription : 23/05/2008
Re: modele mixte - changement de référence
merci de ta réponse Nik
effectivement j'ai une modalité qui a nettement plus de valeurs.
Pour info, Je ne suis pas un spécialiste des statistiques. j'ai lu la doc de nlme et il faut dire que j'ai du mal avec la partie contrasts.
Si j'utilise contr.sum : il va me prendre en référence la moyenne de mes modalité, c'est ca ?
par contre, je bloque sur le contr.helmert ?
sinon, si je veux tester un contraste entre 2 parametres d'un modele du genre
modeleL= lme(aExpliquer~ Vitesse + Consigne+Consigne:Vitesse
. c'est bien cette commande que je dois utiliser n'est ce pas :
anova(modele,L=c("Consigne"=1,"Consigne:Vitesse"=-1 ))
je reste dispo
effectivement j'ai une modalité qui a nettement plus de valeurs.
Pour info, Je ne suis pas un spécialiste des statistiques. j'ai lu la doc de nlme et il faut dire que j'ai du mal avec la partie contrasts.
Si j'utilise contr.sum : il va me prendre en référence la moyenne de mes modalité, c'est ca ?
par contre, je bloque sur le contr.helmert ?
sinon, si je veux tester un contraste entre 2 parametres d'un modele du genre
modeleL= lme(aExpliquer~ Vitesse + Consigne+Consigne:Vitesse
. c'est bien cette commande que je dois utiliser n'est ce pas :
anova(modele,L=c("Consigne"=1,"Consigne:Vitesse"=-1 ))
je reste dispo
fabien4944- Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 18/08/2011
Re: modele mixte - changement de référence
J'avoue que je n'utilise ces contrastes que rarement donc je ne m'en souviens pas...à chaque fois je regarde sur le net . Tu peux aussi définir tes propres contrastes.Si j'utilise contr.sum : il va me prendre en référence la moyenne de mes modalité, c'est ca ?
par contre, je bloque sur le contr.helmert ?
Pour ça :
- Code:
anova(modele,L=c("Consigne"=1,"Consigne:Vitesse"=-1 ))
C'est pas que j'ai pas confiance dans l'argument L mais plutôt que je ne suis pas absolument certains de ce qu'il permet.
Nik
PS : tu peux regarder ça :http://stats.stackexchange.com/questions/15526/how-to-perform-a-4-by-4-mixed-anova-with-between-and-within-subjects-contrasts
Nik- Nombre de messages : 1606
Date d'inscription : 23/05/2008
Re: modele mixte - changement de référence
merci pour es renseignements.
je reviens sur l'influence de ma reference sur les sorties de mon modele mixte avec REML, j'ai des résultats aussi differents fonction de ma reference ( cela reste logique cliniquement).
Il semblerait que cela provienne de l'ajout d'effet aleatoire sur les interactions. Sans . cela fonctionne, je retrouve les memes valeurs .
est ce qu'il y a une solution
je reviens sur l'influence de ma reference sur les sorties de mon modele mixte avec REML, j'ai des résultats aussi differents fonction de ma reference ( cela reste logique cliniquement).
Il semblerait que cela provienne de l'ajout d'effet aleatoire sur les interactions. Sans . cela fonctionne, je retrouve les memes valeurs .
est ce qu'il y a une solution
fabien4944- Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 18/08/2011
Re: modele mixte - changement de référence
c'est probable mais c'est difficile à évaluer comme ça avec un plan non-équilibré. Une interaction en terme aléatoire peut vite être assez complexe à estimer donc c'est à éviter si les données ne sont pas faites pour ça.
Nik- Nombre de messages : 1606
Date d'inscription : 23/05/2008
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