Les posteurs les plus actifs de la semaine
joyeux_lapin13
 
zeu
 
gg
 
schlebe
 
zezima
 
Yacouba_KONE
 
rayanes159
 
noviceST
 
Eric Wajnberg
 
Nik
 


test de normalité

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

test de normalité

Message par hasnaoceano le Dim 18 Nov 2012 - 15:30

Bonjour,
s'il vous plait, je voulais savoir ce que un test de normalité signifie écologiquement càd si un échantillon suit la loi normale qu'est ce que ceci signifie sur le plan écologique
merci bien

hasnaoceano

Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 18/11/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: test de normalité

Message par gg le Dim 18 Nov 2012 - 22:06

Rien.

Un test de normalité vérifie si un certain nombre de valeurs pourraient être des réalisations d'une variable aléatoire gaussienne.
Rien à voir avec l'écologie, à priori.

Cordialement.

gg

Nombre de messages : 1775
Date d'inscription : 10/01/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: test de normalité

Message par hasnaoceano le Dim 18 Nov 2012 - 23:51

Merci pour votre réponse mais malheureusement j'arrive toujours pas à comprendre l’intérêt de ce test . surout qu'il faut l'appliquer avant lutilisation un bon nombre de test statistiques notamment ANOVA, spearman......
je croyais que c'est peut être en relation avec la méthode d'échantillonnage ....

hasnaoceano

Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 18/11/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: test de normalité

Message par gg le Lun 19 Nov 2012 - 9:50

Ok,

je comprends mieux ta question, qui a en fait rapport avec les stats et pas l'écologie.
De nombreux tests ont été construits sur la supposition que l'échantillon a été pris au hasard (condition très forte, un échantillon biaisé ne permet aucune conclusion saine) dans une population gaussienne (les valeurs des individus peuvent être considérées comme des réalisations d'une variable aléatoire Normal). C'est le cas pour le test t de Student/Fischer, ou de l'anova. Pas pour la corrélation des rangs (Spearmann).
Dans certains cas, ce n'est pas totalement nécessaire, on estime que ces tests sont "robustes" : Pour le t-test si les tailles des échantillons sont suffisantes, pour l'anova si les variances des différents échantillons sont du même ordre de grandeur, ...
On rencontre très souvent chez les utilisateurs de statistiques (*) un procédé, qui doit être celui qui t'intéresse : Au lieu de s'interroger (question essentiellement non statistique) sur le fait que la distribution des valeurs dans la population est approximativement gaussienne ou non, on fait un "test de Normalité" sur l'échantillon. Ce qui est assez peu utile (mais est une habitude dans certaines pratiques "scientifiques"). En effet, le risque étant de 5% en général, même sur une population gaussienne, le test échoue une fois sur 20, ce qui n'est pas négligeable. Et le fait qu'il n'échoue pas (qu'il ne soit pas significatif), ne prouve rien et surtout pas que la population est gaussienne.
Et comme souvent l'échantillon est biaisé, ce n'est pas de la science, mais de l'habillage chiffré de travail mal fait.

Pour commencer à creuser la question (car tu vas avoir à comprendre ce que tu fais en statistiques, donc à les apprendre), je te conseille de lire le petit livre de Daniel Schwartz "Le jeu de la science et du hasard" chez Flammarion (Champs). pour quelques euros, il donne une première idée de l'utilisation scientifique des statistiques, et surtout dans le domaine du vivant.

Cordialement.

(*) J'y intègre des directeurs de thèse, des relecteurs d'articles et même des enseignants de statistiques qui pratiquent les statistiques de façon non raisonnée : "on fait comme ça"; et n'ont jamais essayé de savoir pourquoi !

gg

Nombre de messages : 1775
Date d'inscription : 10/01/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: test de normalité

Message par hasnaoceano le Lun 19 Nov 2012 - 17:03

merci gg pour t'a réponse qui m'a éclaircis bcp de choses concernant ce test de normalité et qui a également expliqué les doutes que j'ai parfois après l’utilisation de certains traitements statistiques même en faisant un effort pour comprendre leurs intérêt je me trouve parfois en face de contradictions .

et tu as complètement raison quant à l'usage non raisonnable de la statistique . Malheureusement mes connaissance en stat sont médiocres et j'ai besoin de demander l'avis de personnes spécialistes qui est malheureusement parfois non satisfaisant surtout quant on est face à la fameuse réponse ; c'est comme ca que ca se fait tout simplement.......


Merci infiniment gg pour ta réponse

Bien cordialement

hasnaoceano

Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 18/11/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: test de normalité

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 11:34


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum