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Taille échantillon pour égalité 2 échantillons appariés

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Taille échantillon pour égalité 2 échantillons appariés

Message par Statophobie le Mer 30 Mar 2016 - 16:11


Bonjour,

vous avez le droit de vous moquer, je suis vraiment nulle en stats.

Admettons qu'on veuille comparer la croissance d'un organe (exemple : un pied) selon différents paramètres environnementaux.
Le pied gauche d'un échantillon de 200 individus a été prélevé et mis en relation avec l'âge de l'individu etc ...
Problème dans le deuxième échantillon : une erreur a été faite et c'est le pied droit de 200 individus qui a été prélevé.

Donc voici ma question : pour éviter de reprélever 200 pieds, quel devrait être le nombre de pieds à prélever pour pouvoir vérifier statistiquement que les 2 grandissent de la même façon ? (ceci se fera sur les mêmes individus - qui n'auront plus du tout de pied du coup, c'est triste ... -, ce serait donc apparié).

J'ai cherché par mot clé sur le forum et tombe souvent sur la formule n ≥ (ts/d)² mais je ne suis pas sûre que ce soit applicable ici.

Merci pour votre aide, j'espère avoir été claire.

Statophobie

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Re: Taille échantillon pour égalité 2 échantillons appariés

Message par gg le Mer 30 Mar 2016 - 19:09

Bonjour.

A priori, " vérifier statistiquement que les 2 grandissent de la même façon ?" et "mettre en relation les tailles des pieds avec l'âge" sont à peu près le même problème. Donc si on a estimé qu'il fallait 200 pieds, il en faut encore 200.

Pour des mammifères, généralement la symétrie des corps fait que le fait de choisir des pieds droits ou gauches n'a aucune importance. J'en déduis que ton vrai problème est autre.

Cordialement.

gg

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Re: Taille échantillon pour égalité 2 échantillons appariés

Message par Statophobie le Ven 1 Avr 2016 - 7:06

Bonjour,

merci pour ta réponse.

Oui la symétrie fait que c'est "normalement" pareil mais je voulais juste être sûre et certaine pour être scientifiquement rigoureux, qu'on ne puisse pas me le reprocher.

En refaire 200 serait trop long, est-ce que si sur 30 on voit que c'est pareil, peut-on conclure que c'est pareil pour les 200 ?

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Re: Taille échantillon pour égalité 2 échantillons appariés

Message par c@ssoulet le Ven 1 Avr 2016 - 7:20

Si j'ai bien compris tu veux vérifier avec un test apparié que la vitesse de croissance d'un pied n'est pas différente de l'autre pied.
Comme les 2 pieds ont été mesursé sur les mêmes individus mais pas au même moment, pour un même individu la vitesse de croissance d'un pied n'a pas été mesurée au même age que la vitesse de croissance de l'autre pied.

Donc tu es coincé. A par de supposer que la vitesse de croissance est constante durant toute le vie de l'animal, ce qui est évidemment faux.

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Re: Taille échantillon pour égalité 2 échantillons appariés

Message par Statophobie le Ven 1 Avr 2016 - 9:05

c@ssoulet a écrit:Si j'ai bien compris tu veux vérifier avec un test apparié que la vitesse de croissance d'un pied n'est pas différente de l'autre pied.
Comme les 2 pieds ont été mesursé sur les mêmes individus mais pas au même moment, pour un même individu la vitesse de croissance d'un pied n'a pas été mesurée au même age que la vitesse de croissance de l'autre pied.

Donc tu es coincé. A par de supposer que la vitesse de croissance est constante durant toute le vie de l'animal, ce qui est évidemment faux.

Si, ils seront mesurés pour le même âge (au même moment) puisque les individus sont morts et congelés donc logiquement n'ont pas vieilli entre temps ...

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Re: Taille échantillon pour égalité 2 échantillons appariés

Message par Ayana le Ven 1 Avr 2016 - 9:31

Ma question est surement bete mais comment peut-on etudier la croissance de quoi que ce soit chez des individus morts?
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Re: Taille échantillon pour égalité 2 échantillons appariés

Message par c@ssoulet le Ven 1 Avr 2016 - 10:45

+1

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Re: Taille échantillon pour égalité 2 échantillons appariés

Message par Statophobie le Ven 1 Avr 2016 - 11:21

Je n'ai pas dû être très claire, je m'excuse.
En fait on regarde la taille en fonction de l'âge d'une population et donc on évalue la croissance par rapport à ça.
Les individus ont été congelés en fonction de leur âge.

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Re: Taille échantillon pour égalité 2 échantillons appariés

Message par Statophobie le Ven 1 Avr 2016 - 11:38

Si on pose le problème autrement, outre le fait qu'il existe une symétrie bilatérale, si on veut confirmer que le pied gauche mesure pareil que le pied droit (chez des humains ou autres bilatériens peu importe), combien faudrait-t-il comparer de pieds pour valider cette affirmation ?

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Re: Taille échantillon pour égalité 2 échantillons appariés

Message par c@ssoulet le Ven 1 Avr 2016 - 11:41

ca dépend principalement des moyennes/écart type, ou différence attendue/ecart type de la difference. Cherche "sample size calculator" sur google, tu as des outils en ligne pour calculer ca

c@ssoulet

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Re: Taille échantillon pour égalité 2 échantillons appariés

Message par Statophobie le Ven 1 Avr 2016 - 12:01

c@ssoulet a écrit:ca dépend principalement des moyennes/écart type, ou différence attendue/ecart type de la difference. Cherche "sample size calculator" sur google, tu as des outils en ligne pour calculer ca

D'accord, merci pour ton aide

Statophobie

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