Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aytan
aide sur la correlation Vote_lcapaide sur la correlation Voting_baraide sur la correlation Vote_rcap 
c@ssoulet
aide sur la correlation Vote_lcapaide sur la correlation Voting_baraide sur la correlation Vote_rcap 
Adddd
aide sur la correlation Vote_lcapaide sur la correlation Voting_baraide sur la correlation Vote_rcap 
Eric Wajnberg
aide sur la correlation Vote_lcapaide sur la correlation Voting_baraide sur la correlation Vote_rcap 
gg
aide sur la correlation Vote_lcapaide sur la correlation Voting_baraide sur la correlation Vote_rcap 


aide sur la correlation

Aller en bas

aide sur la correlation Empty aide sur la correlation

Message par lagraa le Dim 11 Mai 2008 - 18:07

dans une analyse de correlation , qu'elle est le plus important pour la discution : (p) ou (r)
par exemple si on a : p > 0.05
r > 0.5

Ou on a : p < 0.05
r < 0.5

lagraa

Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 07/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

aide sur la correlation Empty Re: aide sur la correlation

Message par Eric Pagot le Ven 20 Juin 2008 - 12:35

La proba montre que la corrélation entre deux variables existe (si p < 0.05). Par contre, r montre l'intensité de la corrélation (et r² le pourcentage expliqué).
Ainsi p < 0.05 et r=0.2 montre une corrélation entre deux variables, même si elle est faible.
p > 0.05 et r=0.8 montre qu'il n'y a pas de corrélation entre les deux variable (même si la représentation de l'une par rapport à l'autre est proche d'une droite)

Eric Pagot

Nombre de messages : 124
Age : 55
Date d'inscription : 15/02/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

aide sur la correlation Empty Re: aide sur la correlation

Message par c@ssoulet le Mar 24 Juin 2008 - 9:44

pas tout à fait d'accord. Le l'hypothèse nulle pour le calcul de p est r=0. Donc un p significatif montre tout simplement que le coeff de correlation n'est pas nul...
Conséquence: pour un échantillon suffisamment important (si on a plein plein de points sur la courbe) tout r n'étant pas égal à 0 peut etre significatif.
=> je pense qu'il faut toujours présenter les 2: r et p. La phrase rituelle c'est "l'expérimentateur doit s'assurer que l'intensité de la relation est suffisante pour etre importante"

c@ssoulet

Nombre de messages : 896
Date d'inscription : 05/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

aide sur la correlation Empty Re: aide sur la correlation

Message par popotam le Sam 19 Juil 2008 - 6:54

c@ssoulet a écrit:pas tout à fait d'accord. Le l'hypothèse nulle pour le calcul de p est r=0. Donc un p significatif montre tout simplement que le coeff de correlation n'est pas nul...

Pour moi, Eric a dit exactement la même chose: si p<0.05, alors r "existe", au sens n'est pas égal à 0.

Auriez-vous un exemple où la p-value n'est pas <0.05 mais r >> 0 ? J'ai du mal à saisir là.

popotam

Nombre de messages : 371
Date d'inscription : 27/09/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

aide sur la correlation Empty Re: aide sur la correlation

Message par c@ssoulet le Lun 21 Juil 2008 - 9:53

Pas de problème si r>>0, évidemment.

Le problème, c'est avec un r très peu différent de 0 et un p<0.05.

Par exemple, sur un nuage de 10 000 points, on peut avoir un r ridiculement bas (par ex r=0.03) et p< 0.05. Qu'en conclure? Bien que la corrélation soit "significative" (ie: r est différent de 0) , peut on dire que l'intensité de la relation soit suffisante pour etre considérée comme "importante" ou "pertinente" avec r=0.03? l'expérimentateur doit alors argumenter, dans un sens ou dans l'autre, pour soutenir ou infirmer son hyposthèse en fonction du contexte expérimental.

c@ssoulet

Nombre de messages : 896
Date d'inscription : 05/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

aide sur la correlation Empty Re: aide sur la correlation

Message par Invité le Lun 21 Juil 2008 - 12:20

Dans le cas ou le nombre de points est effectivement très grand on peut aussi regarder l'interval de confiance autour du coefficient de corrélation. Perso, je suis d'avis qu'un coeffcient de 0.03 avec 10000 valeurs n'a aucune signification même si la p-value est inférieure à 0.05. Une autre possibilité est de faire des permuatations et de comparer le r obtenue avec la distribution des permutations.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

aide sur la correlation Empty Re: aide sur la correlation

Message par c@ssoulet le Mar 22 Juil 2008 - 7:39

Je suis du meme avis. Malheureusement, la corrélation est souvent utilisée à tort et à travers, et beaucoup de personnes ne sont pas très honnetes dans l'interprétation: un p significatif leur suffit. En médecine, tu voir beaucoup de papiers (et de thèses...) faits "à l'arrache": tu prends toutes tes variables, tu utilises la fonction "pairwise correlations" d'un logiciel de stats et tu vas "à la peche au p<0.05".

Résultat: tu vois des grands n'importe quoi et des conclusions hallucinantes allant à l'encontre de la simple logique.

c@ssoulet

Nombre de messages : 896
Date d'inscription : 05/05/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

aide sur la correlation Empty Re: aide sur la correlation

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum