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besoin d'aide test ki deux?
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besoin d'aide test ki deux?
Bonjour, je travail sur la réparation du charbon, maladie du maïs.
J'essaye de prouver qu'il y a dépendance entre charbon et variété.
Ainsi, est-ce que faire un test du X2, en répertoriant dans un tableau les taux infestation par variétés, sur différentes années, permet d'affirmer que le taux de charbon dépend de la variété?
Ou est-ce que le fait que ce soit très différent d'une année à l'autre empêche de conclure de la dépendance du charbon par rapport à une variété, mais peut aussi venir d'une dépendance du charbon par rapport à l'année?
Merci d'avance
J'essaye de prouver qu'il y a dépendance entre charbon et variété.
Ainsi, est-ce que faire un test du X2, en répertoriant dans un tableau les taux infestation par variétés, sur différentes années, permet d'affirmer que le taux de charbon dépend de la variété?
Ou est-ce que le fait que ce soit très différent d'une année à l'autre empêche de conclure de la dépendance du charbon par rapport à une variété, mais peut aussi venir d'une dépendance du charbon par rapport à l'année?
Merci d'avance
kaayaa- Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 03/08/2011
Re: besoin d'aide test ki deux?
Bonjour,
Le test du Khi² serait bon (je pense) si tu ne disposais d'échantillons sur une seule année.
Le test à faire serait plutot une régression logistique, ou tu explique le taux charbon par la variété et l'année.
(je ne suis pas un spécialiste de la régression logistique, donc je m'abstiendrai de plus te conseiller sur ce point)
Cordialement
Le test du Khi² serait bon (je pense) si tu ne disposais d'échantillons sur une seule année.
Le test à faire serait plutot une régression logistique, ou tu explique le taux charbon par la variété et l'année.
(je ne suis pas un spécialiste de la régression logistique, donc je m'abstiendrai de plus te conseiller sur ce point)
Cordialement
Invité- Invité
Re: besoin d'aide test ki deux?
Merci pour la réponse.
Si non, je me demandait si je pouvait considérer que mes donnée viennent de la même année (voir eventuellement leur attribuer un coefficient par année pour que chaque moyenne annuelles soit égale), et effectuer un test du khi deux sur ces données?
Si non, je me demandait si je pouvait considérer que mes donnée viennent de la même année (voir eventuellement leur attribuer un coefficient par année pour que chaque moyenne annuelles soit égale), et effectuer un test du khi deux sur ces données?
kaayaa- Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 03/08/2011
Re: besoin d'aide test ki deux?
Tout traiter en meme temps reviendrait à dire que tu n'as pas de différence selon les années... Donc je ne pense pas que ce soit une bonne solution.
Le fait de prendre en compte l'année est important pour toi, surtout si tu penses que cela influe sur le taux de charbon.
Bon courage.
Hadrien
Le fait de prendre en compte l'année est important pour toi, surtout si tu penses que cela influe sur le taux de charbon.
Bon courage.
Hadrien
Invité- Invité
Re: besoin d'aide test ki deux?
Et si justement j’attribue à chaque années un coefficient (par exemple, si la moyenne de l’année 2000 et deux plus plus grande que la moyenne de l'année 2001, je multiplie chaque valeurs de 2001 par deux?), cela ne permettrai pas de supprimer les différence entres les années?
kaayaa- Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 03/08/2011
Re: besoin d'aide test ki deux?
Ce que j'ai finalement fait:
Un test du Xhi deux préalable avec les résultats toutes variétés confondues par année, me permettant de conclure que le taux de charbon du maïs dépende de l'année.
Un second test du Xhi deux avec les moyennes réctifiés par les coeficient annuels permettant de conclure que ces taux réctifié ne dépendent plus de l'année.
Et enfin, un dernier test du Xhi avec les taux rectifiés, par variété et par années différente permettant de conclure que le taux de charbon dépend de la variété.
Pensez vous que ce soit correct?
Un test du Xhi deux préalable avec les résultats toutes variétés confondues par année, me permettant de conclure que le taux de charbon du maïs dépende de l'année.
Un second test du Xhi deux avec les moyennes réctifiés par les coeficient annuels permettant de conclure que ces taux réctifié ne dépendent plus de l'année.
Et enfin, un dernier test du Xhi avec les taux rectifiés, par variété et par années différente permettant de conclure que le taux de charbon dépend de la variété.
Pensez vous que ce soit correct?
kaayaa- Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 03/08/2011
Re: besoin d'aide test ki deux?
Bon, apparemment, la régressin logistique ne t'attire pas...
Du coup, à ta place, je jetterai un premier coup d'oeil sur les résultats d'un test du Khi²,
avec en ligne les variétés,
en colonne les années,
et à l'intersection le taux de charbon.
ça te donnera déjà un petit aperçu des spécificité de certaines années pour certaines variétés
(je te dis ça, c'est le premier truc qui me passe par la tete, mais est ce que c'est juste? En attente de validation par un autre membre plus expérimenté)
Du coup, à ta place, je jetterai un premier coup d'oeil sur les résultats d'un test du Khi²,
avec en ligne les variétés,
en colonne les années,
et à l'intersection le taux de charbon.
ça te donnera déjà un petit aperçu des spécificité de certaines années pour certaines variétés
(je te dis ça, c'est le premier truc qui me passe par la tete, mais est ce que c'est juste? En attente de validation par un autre membre plus expérimenté)
Invité- Invité
Re: besoin d'aide test ki deux?
Ba disons que la régression logistique c'est la première fois que j'en entend parler donc il y a des chances que je fasses des erreurs!
Sinon, c'est ce que j'ai fais en premier, le test X2 avec les variétés en ligne, les années en colonne, et c'est un collègue à moi qui m'a fait remarquer qu l'on pouvais conclure que le charbon dépendait de quelque chose, mais que l'on ne pouvais pas déterminer s'il s’agissait de l'année ou de la variété!
Tu pense que je peut tirer autre chose de ce test?
Merci pour les réponses
Sinon, c'est ce que j'ai fais en premier, le test X2 avec les variétés en ligne, les années en colonne, et c'est un collègue à moi qui m'a fait remarquer qu l'on pouvais conclure que le charbon dépendait de quelque chose, mais que l'on ne pouvais pas déterminer s'il s’agissait de l'année ou de la variété!
Tu pense que je peut tirer autre chose de ce test?
Merci pour les réponses
kaayaa- Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 03/08/2011
Re: besoin d'aide test ki deux?
CF les résidus de l'analyse Khi² pour évaluer quelles associations sont plus/moins fréquente.
(réponse rapide, du boulot...)
(réponse rapide, du boulot...)
Invité- Invité
Re: besoin d'aide test ki deux?
Bonsoir Kaayaa.
Si tu tiens absolument à travailler avec le Khi-deux, traite tes données annuelles et vérifie que le facteur "variété" est systématiquement influent, et en comparant modèle et réalité (ce que Hadrien appelle les résidus), que l'influence des variétés est toujours dans le même sens. Comme ça risque de ne pas être le cas, tu en apprendras un peu plus.
Ta méthode est intelligente, mais elle a un gros défaut : Elle masque (par des calculs de moyennes) les effets combinés, en particulier les interactions climat/variété.
Il y a quand même un problème, car le test du khi-deux travaille sur des effectifs (ou des fréquences d'une population de taille connue), et je ne vois pas bien ce que tu as pu faire.
Une autre idée possible, si tes résultats d'infestation sont numériques est d'utiliser une ANOVA à deux facteurs.
Cordialement
Si tu tiens absolument à travailler avec le Khi-deux, traite tes données annuelles et vérifie que le facteur "variété" est systématiquement influent, et en comparant modèle et réalité (ce que Hadrien appelle les résidus), que l'influence des variétés est toujours dans le même sens. Comme ça risque de ne pas être le cas, tu en apprendras un peu plus.
Ta méthode est intelligente, mais elle a un gros défaut : Elle masque (par des calculs de moyennes) les effets combinés, en particulier les interactions climat/variété.
Il y a quand même un problème, car le test du khi-deux travaille sur des effectifs (ou des fréquences d'une population de taille connue), et je ne vois pas bien ce que tu as pu faire.
Une autre idée possible, si tes résultats d'infestation sont numériques est d'utiliser une ANOVA à deux facteurs.
Cordialement
gg- Nombre de messages : 2174
Date d'inscription : 10/01/2011
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