Forum de Statistiques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

Le deal à ne pas rater :
Manga Chainsaw Man : où acheter le Tome 17 édition Collector de ...
19.99 €
Voir le deal

besoin d'aide test ki deux?

2 participants

Aller en bas

test - besoin d'aide test ki deux? Empty besoin d'aide test ki deux?

Message par kaayaa Jeu 11 Aoû 2011 - 12:40

Bonjour, je travail sur la réparation du charbon, maladie du maïs.

J'essaye de prouver qu'il y a dépendance entre charbon et variété.

Ainsi, est-ce que faire un test du X2, en répertoriant dans un tableau les taux infestation par variétés, sur différentes années, permet d'affirmer que le taux de charbon dépend de la variété?

Ou est-ce que le fait que ce soit très différent d'une année à l'autre empêche de conclure de la dépendance du charbon par rapport à une variété, mais peut aussi venir d'une dépendance du charbon par rapport à l'année?

Merci d'avance

kaayaa

Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 03/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

test - besoin d'aide test ki deux? Empty Re: besoin d'aide test ki deux?

Message par Invité Jeu 11 Aoû 2011 - 12:50

Bonjour,

Le test du Khi² serait bon (je pense) si tu ne disposais d'échantillons sur une seule année.

Le test à faire serait plutot une régression logistique, ou tu explique le taux charbon par la variété et l'année.
(je ne suis pas un spécialiste de la régression logistique, donc je m'abstiendrai de plus te conseiller sur ce point)

Cordialement

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

test - besoin d'aide test ki deux? Empty Re: besoin d'aide test ki deux?

Message par kaayaa Jeu 11 Aoû 2011 - 13:21

Merci pour la réponse.

Si non, je me demandait si je pouvait considérer que mes donnée viennent de la même année (voir eventuellement leur attribuer un coefficient par année pour que chaque moyenne annuelles soit égale), et effectuer un test du khi deux sur ces données?

kaayaa

Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 03/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

test - besoin d'aide test ki deux? Empty Re: besoin d'aide test ki deux?

Message par Invité Jeu 11 Aoû 2011 - 13:24

Tout traiter en meme temps reviendrait à dire que tu n'as pas de différence selon les années... Donc je ne pense pas que ce soit une bonne solution.

Le fait de prendre en compte l'année est important pour toi, surtout si tu penses que cela influe sur le taux de charbon.

Bon courage.

Hadrien

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

test - besoin d'aide test ki deux? Empty Re: besoin d'aide test ki deux?

Message par kaayaa Jeu 11 Aoû 2011 - 13:35

Et si justement j’attribue à chaque années un coefficient (par exemple, si la moyenne de l’année 2000 et deux plus plus grande que la moyenne de l'année 2001, je multiplie chaque valeurs de 2001 par deux?), cela ne permettrai pas de supprimer les différence entres les années?

kaayaa

Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 03/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

test - besoin d'aide test ki deux? Empty Re: besoin d'aide test ki deux?

Message par kaayaa Jeu 11 Aoû 2011 - 15:18

Ce que j'ai finalement fait:

Un test du Xhi deux préalable avec les résultats toutes variétés confondues par année, me permettant de conclure que le taux de charbon du maïs dépende de l'année.

Un second test du Xhi deux avec les moyennes réctifiés par les coeficient annuels permettant de conclure que ces taux réctifié ne dépendent plus de l'année.

Et enfin, un dernier test du Xhi avec les taux rectifiés, par variété et par années différente permettant de conclure que le taux de charbon dépend de la variété.

Pensez vous que ce soit correct?

kaayaa

Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 03/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

test - besoin d'aide test ki deux? Empty Re: besoin d'aide test ki deux?

Message par Invité Jeu 11 Aoû 2011 - 15:22

Bon, apparemment, la régressin logistique ne t'attire pas... Wink

Du coup, à ta place, je jetterai un premier coup d'oeil sur les résultats d'un test du Khi²,
avec en ligne les variétés,
en colonne les années,
et à l'intersection le taux de charbon.

ça te donnera déjà un petit aperçu des spécificité de certaines années pour certaines variétés

(je te dis ça, c'est le premier truc qui me passe par la tete, mais est ce que c'est juste? En attente de validation par un autre membre plus expérimenté)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

test - besoin d'aide test ki deux? Empty Re: besoin d'aide test ki deux?

Message par kaayaa Jeu 11 Aoû 2011 - 16:12

Ba disons que la régression logistique c'est la première fois que j'en entend parler donc il y a des chances que je fasses des erreurs!

Sinon, c'est ce que j'ai fais en premier, le test X2 avec les variétés en ligne, les années en colonne, et c'est un collègue à moi qui m'a fait remarquer qu l'on pouvais conclure que le charbon dépendait de quelque chose, mais que l'on ne pouvais pas déterminer s'il s’agissait de l'année ou de la variété!

Tu pense que je peut tirer autre chose de ce test?

Merci pour les réponses

kaayaa

Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 03/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

test - besoin d'aide test ki deux? Empty Re: besoin d'aide test ki deux?

Message par Invité Jeu 11 Aoû 2011 - 16:24

CF les résidus de l'analyse Khi² pour évaluer quelles associations sont plus/moins fréquente.

(réponse rapide, du boulot...)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

test - besoin d'aide test ki deux? Empty Re: besoin d'aide test ki deux?

Message par gg Jeu 11 Aoû 2011 - 16:53

Bonsoir Kaayaa.

Si tu tiens absolument à travailler avec le Khi-deux, traite tes données annuelles et vérifie que le facteur "variété" est systématiquement influent, et en comparant modèle et réalité (ce que Hadrien appelle les résidus), que l'influence des variétés est toujours dans le même sens. Comme ça risque de ne pas être le cas, tu en apprendras un peu plus.
Ta méthode est intelligente, mais elle a un gros défaut : Elle masque (par des calculs de moyennes) les effets combinés, en particulier les interactions climat/variété.
Il y a quand même un problème, car le test du khi-deux travaille sur des effectifs (ou des fréquences d'une population de taille connue), et je ne vois pas bien ce que tu as pu faire.
Une autre idée possible, si tes résultats d'infestation sont numériques est d'utiliser une ANOVA à deux facteurs.

Cordialement

gg

Nombre de messages : 2174
Date d'inscription : 10/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

test - besoin d'aide test ki deux? Empty Re: besoin d'aide test ki deux?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum