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help d'une maman qui a presque tout oublié de ses stats

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help d'une maman qui a presque tout oublié de ses stats

Message par cafle le Ven 4 Jan 2019 - 13:37

bonjour
une amie chercheuse m'a donné votre contact. je suis un peu perdue , j'essaye d'aider mon fils qui doit présenter son travail de maturité sur une expérience d'empathie chez le rat et qui doit fournir des tests statistiques pour savoir si ses données sont significatives ou non. Il n'a jamais fait de stats et son prof ne sait pas l'aider. Dans la première phase de l'expérience, il a appris au rat A comment ouvrir une boite transparente pour aller chercher de la nourriture et a mesuré le temps qu'il mettait . Nous avons observé que le temps moyen quotidien diminuait de jour en jour.  Chaque jour , le rat avait un essai où il devait libéré un rat B enfermé dans une boite semblable. Pour comparer les temps d'ouverture pour la nourriture et pour le congénère, au vu des faibles échantillons (5 et 28 essais), nous avons choisi le test de Mann-Whitney qui est apparu comme non significatif puisque la p value est supérieure au seuil de signification alpha. Avec le t de student les résultats ont été similaires.
Ensuite le rat avait le choix d'ouvrir deux boites ( semblables à l'étape 1) contenant une de la nourriture et une le rat b. Il pouvait choisir entre délivrer son congénère en premier ou en second  ou s'intéresser à la nourriture. sur 8 essais , et contrairement à l'expérience que mon fils voulait reproduire, son rat a toujours préféré la nourriture et n'a jamais ouvert à son congénère malgré ses protestations.
Pour tester la significativité de ces 8 essais je pensais faire un test de Fisher mais sur mon logiciel xlstats le résultat donné est invalide car la colonne congénère est nulle.

Quel test effectué pour test si le nombre d'essai est significatif pour affirmé que son rat n'est pas empathique?  Pourquoi le fisher ne marche til pas?

Tableau A : ouvertures de la phase 1
Présent dans la boîte
Nourriture Rat B Date Heure début Durée ouverture
X 29.08.18 21:17.04 35 sec
X 29.08.18 21:22 et 46 sec 02min et 47 sec
X 29.08.18 21:27 et 52 sec 01min et 27 sec
X 29.08.18 21.32 et 04 sec 02min et 49 sec
X 29.08.18 21:36 et 18 sec Échec : Rat B s’échappe
X 15.09.18 20:53 et 25 sec 59 sec
X 15.09.18 20:55 et 26 sec 11 sec
X 15.09.18 20:58 et 44 sec 40 sec
X 15.09.18 21:01 et 19 sec 02min et 57 sec
X 15.09.18 21:05 et 06 sec 05 sec
X 15.09.18 21:10 et 01 sec 09 sec
X 16.09.18 20:40 et 06 sec 17 sec
X 16.09.18 20:42 et 03 sec 03 min et 20 sec
X 16.09.18 20:49 et 12 sec 06 sec
X 16.09.18 20:51 et 22 sec 06 sec
X 16.09.18 20:57 et 55 sec 03 sec
X 17.09.18 21:04 et 33 sec 05 sec
X 17.09.18 21:06 et 02 sec 19 sec
X 17.09.18 21:07 et 43 sec 14 sec
X 17.09.18 21:08 et 36 sec 05 sec
X 17.09.18 21:09 et 38 sec 35 sec
X 17.09.18 21:11 et 08 sec 02 sec
X 17.09.18 21:16 et 00 sec 06 sec
X 18.09.18 20:27 et 43 sec 02 sec
X 18.09.18 20:28 et 12 sec 07 sec
X 18.09.18 20:29 et 30 sec 05 sec
X 18.09.18 20:30 et 21 sec 01min et 02 sec
X 18.09.18 20:33 et 03 sec 03 sec
X 18.09.18 20:33 et 59 sec 02 sec
X 18.09.18 20:35 et 02 sec 03 sec
X 19.09.18 20:35 et 56 sec 03 sec
19.09.18 20:37 et 01 sec 05 sec
X 19.09.18 20:38 et 03 sec 03 sec
X 19.09.18 20:41 et 54 sec 10 sec











Phase 2

Voici un tableau présentant toutes les ouvertures du rat A lors de la phase 2.
Tableau B: ouvertures de la phase 2
Ouverture pour :
Boîte 1 (rat B) Boîte 2 (friandise) Date Heure début Durée d’ouverture
X 02.10.18 21:25 et 14 sec 15 sec
X 02.10.18 21:26 et 38 sec 13 sec
X 02.10.18 21:27 et 19 sec 26 sec
X 02.10.18 21:28 et 54 sec 31 sec
X 02.10.18 21:30 et 28 sec 28 sec
X 02.10.18 21:32 et 09 sec 18 sec
X 02.10.18 21:33 et 58 sec 25 sec
X 02.10.18 21:35 et 44 sec 30 sec



Merci bcp de votre aide  ici c'est la panique Rolling Eyes No

merci de bien vouloir nous répondre malgré la simplicité du travail qui est plutot un essai d'expérience qualitative que quantitative.

au plaisir de vous lire
caroline

cafle

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Re: help d'une maman qui a presque tout oublié de ses stats

Message par cafle le Ven 4 Jan 2019 - 13:37

dans la phase deux le rat n'ouvre que la boite 2

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Re: help d'une maman qui a presque tout oublié de ses stats

Message par gg le Ven 4 Jan 2019 - 16:33

Bonjour.

Je suis très surpris ! A quoi sert de faire un test sur une expérience parfaitement claire : "et contrairement à l'expérience que mon fils voulait reproduire, son rat a toujours préféré la nourriture et n'a jamais ouvert à son congénère malgré ses protestations. "

On fait des tests de significativité lorsque les différences ne sont pas totalement évidentes.

Cordialement.

NB : Si les stats ne sont pas au programme de sa maturité, tout le monde saura que les calculs de stats ne sont pas de lui. Sont-ils vraiment nécessaires ?

gg

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Re: help d'une maman qui a presque tout oublié de ses stats

Message par cafle le Ven 4 Jan 2019 - 16:59

gg je comprend tout à fait votre remarque.
seulement son prof exige un test statistique pour que son travail soit recevable..c'est absurde et pas du tout pédagogique . je crois qu'il voulait savoir si le nombre d'essais étaient sginificatifs ou si en ayant plus d'essais le rat aurait fini par ouvrir au congénère....puis je faire un chi carré en inférant des effectifs théroirques attendus de 4 ( probabilité du hasard de 1/2) ? merci

cafle

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Re: help d'une maman qui a presque tout oublié de ses stats

Message par gg le Ven 4 Jan 2019 - 17:10

Il n'y a aucune méthode utile dans un cas de ce genre, la statistique est éclairante.
Si le prof est idiot, faire idiotement un test quelconque.

Cordialement.

gg

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