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quel test utilisé?

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quel test utilisé?

Message par niaboc le Jeu 7 Déc 2017 - 18:58

Bonjour,

Voici ma problématique :

j'ai des répartition du genre :

Id1 ID2 Id3 Id4 Id5 Id6 Id7 ....
J1 2 2 8 6 2 1 3
J2 22 27 24 26 26 27 30
J3 13 8 14 8 12 7 15
J4 34 39 33 40 33 40 37
J5 29 24 21 20 27 25 15
total 100  100 ....

Je voudrais tester si les Id(x) ont une répartition semblable sur les modalités J1 à J5, ou du moins que le rang est respecté.

Savez-vous comment je pourrais tester ça?

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Re: quel test utilisé?

Message par Eric Wajnberg le Ven 8 Déc 2017 - 5:51

Un simple chi2 sur la table (qui - si j'ai bien compris - est une table de contingence) devrait faire l'affaire, non ?

Ou alors je n'ai pas tout compris.

HTH, Eric.
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Re: quel test utilisé?

Message par niaboc le Ven 8 Déc 2017 - 6:57

là mon tableau correspond à une répartition en pourcentage sur chaque Id(X).

Mais à l'origine ce ne sont pas des comptages, c'est une quantité (et donc une variable continue) appartenant à chaque Id1 et répartie sur les J1, ... Les ordres de grandeurs des quantités étant différentes entre les Id(X) je pensais pouvoir étudier le tableau plus facilement en passant en pourcentage.

Est-ce qu'un test du khi-deux peut être tout de même réalisé sur ce type de données, qui ne sont donc pas des comptages?
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Re: quel test utilisé?

Message par Eric Wajnberg le Ven 8 Déc 2017 - 7:56

Je ne comprends pas le "et répartie sur les J1".

Est-ce que ceci correspond au découpage d'une variable continue en classes ? Si oui, ça revient sur une contingence, non ?

Je pense qu'un exemple serait utile ici.

En tout cas, il faut qu'on comprenne bien la manière dont ce tableau est construit pour pour pouvoir répondre à la question.

Eric.
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Re: quel test utilisé?

Message par niaboc le Ven 8 Déc 2017 - 9:00

En prenant un exemple inventé:

l'individu Id1 a consommé 7.85 grammes de viandes:
0,43 grammes le jour 1
0,87 grammes le jour 2
...
1,5 grammes le jour 5

l'individu Id2 a consommé 158,48 grammes de viandes :
8,30 grammes le jour 1
15,96 grammes le jour 2
...
21,38 grammes le jour 5

Mon tableau est donc :
      Id1    Id2
J1  0,43    8,30
J2  0,87    15,96
...
J5   1,5    21,38
total 7,85   158,48

Et donc ma problématique, transposé à cet exemple fictif, serait :
je souhaiterais tester si la répartition de leur quantité mangée au fil des jours est similaire d'un individu à l'autre.

Peut-on parler de données de comptage sachant que le poids est une variable continue?

Imaginons que j'ai une précision au miligramme près, dans ce cas le problème pourrait effectivement être vu comme des données de comptage (des milligrammes) et le Khi-deux pourrait effectivement être utilisé ? (sur le tableau en gramme, miligramme??). Est-ce que ça se fait?
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Re: quel test utilisé?

Message par Eric Wajnberg le Ven 8 Déc 2017 - 13:57

Alors, j'avais bien pas compris (mais votre explication n'était pas claire).

Donc, ce sont des données continues. Qui plus est, ce sont des poids, et donc gaussiens, je pense. Enfin, et ceci n'était pas mentionné, ce sont les mêmes individus qui sont suivis au cours des jours. Vous avez des données auto-corrélées. En plus, vous êtes intéressé par l'effet jour, ce n'est donc pas une bonne idée de considérer cet effet par exemple comme un facteur aléatoire dans un modèle mixte.

Vous êtes, je pense, en plein dans le cadre d'une ANOVA sur données répétée, et (même si ca fait longtemps que je n'en ai fait), vous devriez pouvoir tester l'interaction entre l'effet jour et l'effet individu, et ceci devrait répondre à votre question.

Pour finir, non une mesure exprimée avec des entiers ne veut pas dire qu'on peut la considérer comme une donnée de comptage. C'est la loi qui est sous-jacente qui compte. Un comptage est poissonien, alors qu'une variable exprimée en entier (par exemple un poids) ne l'est pas.

Tenez-nous au courant.

Eric.
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Re: quel test utilisé?

Message par niaboc le Ven 8 Déc 2017 - 16:50

Je peux effectivement faire une ANOVA sur mes données en prenant en effet fixe le jour et l'individu. Je ne pense pas avoir besoin d'utiliser des effets aléatoires pour ma problématique.

Par contre je galère au niveau du test de l'intéraction jour*individu... je comprends l'idée, mais en pratique je ne dois pas avoir la bonne méthode, celle-ci étant :
j'ai construit le modèle "quantite= id jour id*jour", seulement, n'ayant qu'une donnée par jour et par individu, je n'ai plus rien à estimer. J'ai les valeurs exacts des coefficients et il n'y a pas de tests de significativité possibles?

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