Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur |
Sujets les plus vus
lien entre deux variables quantitatives issues du même échan
2 participants
Page 1 sur 1
lien entre deux variables quantitatives issues du même échan
Bonjour à toutes et tous,
J'ai une question sûrement très bête:
1) J'ai une groupe d'étudiants (90) qui ont passé deux examens (donc 2 notes pour chaque étudiant) et je voudrais savoir si ces deux notes sont liées.
D'une part, j'ai fait un test T pour échantillon appariés (après vérification de la normalité et de la comparabilité des variances) qui ne montre aucun effet significatif (les scores aux deux examens sont comparables)
2) Y a t'il autre chose à faire? Je pense certes à une corrélation mais les conditions d'une mesure corrélative sont notamment l'indépendance des deux variables quantitatives or, ici elles sont issues du même échantillon.
Le test T pour échantillon appariés suffit-il ou y a t'il possibilité de faire une prédiction (régression) sur une note à partir de l'autre?
Je vous remercie de bien vouloir m'éclairer.
Bien à vous
JP Jacus
J'ai une question sûrement très bête:
1) J'ai une groupe d'étudiants (90) qui ont passé deux examens (donc 2 notes pour chaque étudiant) et je voudrais savoir si ces deux notes sont liées.
D'une part, j'ai fait un test T pour échantillon appariés (après vérification de la normalité et de la comparabilité des variances) qui ne montre aucun effet significatif (les scores aux deux examens sont comparables)
2) Y a t'il autre chose à faire? Je pense certes à une corrélation mais les conditions d'une mesure corrélative sont notamment l'indépendance des deux variables quantitatives or, ici elles sont issues du même échantillon.
Le test T pour échantillon appariés suffit-il ou y a t'il possibilité de faire une prédiction (régression) sur une note à partir de l'autre?
Je vous remercie de bien vouloir m'éclairer.
Bien à vous
JP Jacus
Jean Pierre- Nombre de messages : 5
Date d'inscription : 22/11/2017
Re: lien entre deux variables quantitatives issues du même échan
Un test t (avec un "t" minuscule) - sur données appariées ou non - compare les moyennes des deux notes. Ca ne répond pas à votre question.
Vous êtes dans un problème de corrélation. Et les conditions de ce test ne sont pas que les deux variables soient indépendantes. C'est ce qu'on teste. En revanche les conditions de ce test sont que les variables soient gaussiennes, ce qu'il n'est généralement pas le cas pour des notes (par exemple de 0 à 20). Ou bien elles sont gaussiennes, et un test de corrélation tout bête fera l'affaire. Si non, il y a la possibilité de passer en non paramétriques (Spearman, par exemple).
HTH, Eric.
Vous êtes dans un problème de corrélation. Et les conditions de ce test ne sont pas que les deux variables soient indépendantes. C'est ce qu'on teste. En revanche les conditions de ce test sont que les variables soient gaussiennes, ce qu'il n'est généralement pas le cas pour des notes (par exemple de 0 à 20). Ou bien elles sont gaussiennes, et un test de corrélation tout bête fera l'affaire. Si non, il y a la possibilité de passer en non paramétriques (Spearman, par exemple).
HTH, Eric.
Eric Wajnberg- Nombre de messages : 1237
Date d'inscription : 14/09/2012
Re: lien entre deux variables quantitatives issues du même échan
Merci beaucoup à vous, cela paraît logique.
Pour autant, j'ai mal interprété les conditions d'une corrélation dans un chapitre de cours de stats:
Merci pour votre explication.
Bien à vous
Jean - Pierre
Pour autant, j'ai mal interprété les conditions d'une corrélation dans un chapitre de cours de stats:
Que veut dire alors la 2ème condition?1) Les tests que nous présentons dans ce chapitre nécessitent la normalité du couple (X,Y )
2) La deuxième condition de validité est l’indépendance des observations (Xi,Yi) et (Xj,Yj) pour tout i≠j.
3) etc.
Merci pour votre explication.
Bien à vous
Jean - Pierre
Jean Pierre- Nombre de messages : 5
Date d'inscription : 22/11/2017
Re: lien entre deux variables quantitatives issues du même échan
Ca y est, je crois que j'ai pigé.
Cela veut dire simplement que le couple d'observations (X, Y) issu du sujet i est indépendant du couple d'observations (X, Y) issu du sujet j et donc que les sujets i et j sont indépendants et donc que chaque couple d'observation est indépendant des autres. Cela n'a rien à voir avec une corrélation entre deux variables issues d'un même échantillon...
Est ce bien cela?
Merci pour votre réponse encore.
Jean-pierre
Cela veut dire simplement que le couple d'observations (X, Y) issu du sujet i est indépendant du couple d'observations (X, Y) issu du sujet j et donc que les sujets i et j sont indépendants et donc que chaque couple d'observation est indépendant des autres. Cela n'a rien à voir avec une corrélation entre deux variables issues d'un même échantillon...
Est ce bien cela?
Merci pour votre réponse encore.
Jean-pierre
Jean Pierre- Nombre de messages : 5
Date d'inscription : 22/11/2017
Re: lien entre deux variables quantitatives issues du même échan
Oui, les couples d'observations doivent être indépendants les uns des autres.
Pour votre autre phrase :
HTH, Eric.
Pour votre autre phrase :
Si, ca a à voir avec une corrélation entre deux variables issues d'un même échantillon. C'est de ceci dont nous parlons ici.Jean Pierre a écrit: Cela n'a rien à voir avec une corrélation entre deux variables issues d'un même échantillon...
HTH, Eric.
Eric Wajnberg- Nombre de messages : 1237
Date d'inscription : 14/09/2012
Re: lien entre deux variables quantitatives issues du même échan
Merci pour votre réponse.
je pense maintenant que nous parlons bien de la même chose
je voulais simplement dire que le fait que 2 variables soient issues du même échantillons n'empêche pas d'étudier leur corrélation. Ce sont les observations comme vous le dites qui doivent être indépendantes.
Ceci suppose (si j'ai bien compris) que des mesures répétées ne peuvent faire l'objet de corrélations car les observations ne sont pas indépendantes.
Bien à vous encore
Jean-pierre
je pense maintenant que nous parlons bien de la même chose
je voulais simplement dire que le fait que 2 variables soient issues du même échantillons n'empêche pas d'étudier leur corrélation. Ce sont les observations comme vous le dites qui doivent être indépendantes.
Ceci suppose (si j'ai bien compris) que des mesures répétées ne peuvent faire l'objet de corrélations car les observations ne sont pas indépendantes.
Bien à vous encore
Jean-pierre
Jean Pierre- Nombre de messages : 5
Date d'inscription : 22/11/2017
Re: lien entre deux variables quantitatives issues du même échan
Je ne sais ce que vous voulez dire par "mesures répétées" (c'est la première fois que vous parlez de ceci dans ce post). En statistique, les mesures répétées se traitent bien par des corrélations. C'est même le principal moyen par lequel on traite la répétition (dans le temps ou dans l'espace) en ANOVA. Mais c'est une autre discussion.
Eric.
Eric.
Dernière édition par Eric Wajnberg le Sam 2 Déc 2017 - 17:46, édité 1 fois
Eric Wajnberg- Nombre de messages : 1237
Date d'inscription : 14/09/2012
Re: lien entre deux variables quantitatives issues du même échan
Donc, encore une mauvaise interprétation de ma part.
je pensais que les mesures répétées (par ex. le même test appliqué à deux moments de la journée chez un même sujet: test1, test2, etc..) venaient biaiser l'indépendance des observations, mais cela n'a rien à voir avec le fait que les sujets sont tous indépendants les uns des autres. Donc vous avez totalement raison en toute logique et je crois que je confond toujours les variables (test1, test2, etc...) et les sujets dans cette histoire...
Bien à vous.
J. Pierre
je pensais que les mesures répétées (par ex. le même test appliqué à deux moments de la journée chez un même sujet: test1, test2, etc..) venaient biaiser l'indépendance des observations, mais cela n'a rien à voir avec le fait que les sujets sont tous indépendants les uns des autres. Donc vous avez totalement raison en toute logique et je crois que je confond toujours les variables (test1, test2, etc...) et les sujets dans cette histoire...
Bien à vous.
J. Pierre
Jean Pierre- Nombre de messages : 5
Date d'inscription : 22/11/2017
Sujets similaires
» lien entre deux variables quantitatives (étude psychologie)
» Lien entre variables quantitatives et qualitatives
» Quel test faire pour un lien entre deux variables
» ACP lien entre variables
» Lien entre plusieurs variables binaires
» Lien entre variables quantitatives et qualitatives
» Quel test faire pour un lien entre deux variables
» ACP lien entre variables
» Lien entre plusieurs variables binaires
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|