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etude comparative échantillons appariés

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etude comparative échantillons appariés

Message par mayacha le Lun 29 Mai 2017 - 11:28

bonjour à tous,

Je réalise une étude statistique comparative sur deux échantillons appariés (avant/après utilisation de crème).
Mon échantillon comporte 30 patients.
J'ai réalisé un recueil de données sur la base d'un questionnaire comportant 10 variables quantitatives (échelle de 0 à 10), une variable qualitative nominale (oui/non) et 2 questions portant sur l'application et l'efficacité de la crème (échelle de 0 à 10).

Ma question est la suivante: quel(s) test(s) utiliser afin de montrer une supériorité de la prise en charge grâce à la crème ?
comment exploiter les résultats des deux questions qui concernent uniquement la crème (sans comparaison avant/après) ?
comment analyser au mieux mes résultats ?

Merci beaucoup pour vos réponses

mayacha

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Re: etude comparative échantillons appariés

Message par c@ssoulet le Lun 29 Mai 2017 - 12:18

Tu as un groupe contrôle (sans crème avant/ sans crème après) ?

c@ssoulet

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Re: etude comparative échantillons appariés

Message par mayacha le Lun 29 Mai 2017 - 12:22

je n'ai pas de groupe contrôle, les mêmes patients reçoivent un traitement pendant une séance A puis le même traitement+ crème pendant la séance B

mayacha

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Re: etude comparative échantillons appariés

Message par c@ssoulet le Lun 29 Mai 2017 - 15:12

Donc tu ne peux pas démontrer l'effet de la crème.

c@ssoulet

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Re: etude comparative échantillons appariés

Message par mayacha le Lun 29 Mai 2017 - 15:15

même en considérant le groupe A qui reçoit uniquement le traitement comme mon groupe contrôle ?

mayacha

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Re: etude comparative échantillons appariés

Message par mayacha le Lun 29 Mai 2017 - 15:54

je serai peut être plus claire en disant que je veux démonter que la crème X apporte un bénéfice dans la prise en charge du patient
c'est pour une thèse de santé, j'ai fait quelques recherches concernant les analyses statistiques mais j'aimerais avoir votre avis

mayacha

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Re: etude comparative échantillons appariés

Message par c@ssoulet le Mar 30 Mai 2017 - 5:52

Tu as fait ce qu'on appelle dans l'argot de la recherche clinique un avant/après. Tout ce que tu peux en dire si la différence est significative c'est qu'après est différent d'avant. Mais en raison d'une méthodologie un peu légère (pas de groupe contrôle) tu ne pourra pas imputer strictement l'effet mesuré à ta crème. Tu peux avoir mesuré tout simplement l'effet du temps qui passe, ou même un effet purement mathématique type régression à la moyenne... Sans contrôle tu ne ne peux pas vraiment le savoir.
En clair, si tu montres une différence, le niveau de preuve sera faible.

c@ssoulet

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Re: etude comparative échantillons appariés

Message par mayacha le Mar 30 Mai 2017 - 7:37

le crème a pour but de pallier aux effets indésirables du traitement, c'est pour cela que je n'ai pas fait de groupe témoin, toutes les variables ont un rapport avec les effets secondaires du traitement délivré

Dans mon cas, quels tests utiliser ? J'avais pensé au test de Wilcoxon pour les variables quantitatives (échelles de 0 à 10) ?
Et pour la question oui/non ? Un est de Mc Nemar ?
Comment interpréter les résultats et les mettre en corrélation ? comment exploiter les deux dernières questions relatives uniquement à a crème ?
Quelles sont les démarches préalables (s'il y en a) avant de me lancer dans les tests ?

mayacha

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Re: etude comparative échantillons appariés

Message par c@ssoulet le Mar 30 Mai 2017 - 8:53

Quelque chose m'étonne là dedans: si ce que tu as fait consiste à appliquer une crème pour pallier à certains effets indésirables, tu interprètes les résultats d'une étude clinique.
Toute l'interprétation est écrite dans le protocole ! Lis le protocole et tu auras tes réponses.

Note que j'ai l'air certainement un peu têtu voire même sénile, mais j'insiste : en l'absence d'un essai contrôlé/randomisé il est impossible de répondre à l'objectif "montrer une supériorité de la prise en charge grâce à la crème"

Tu montreras éventuellement que les effets secondaires évoluent au cours du temps. Et tu supposeras que c'est lié aux effets de la crème. C'est très différent.


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Re: etude comparative échantillons appariés

Message par mayacha le Mar 30 Mai 2017 - 10:55

cette crème n'a pas pour indication de traiter les effets indésirables du traitement, c'est pour cela que nous réalisons l'étude.

Je vais discuter avec mon directeur de thèse du groupe contrôle pour voir ce qu'il en pense. Il faudrait donc que j'inclue à l'étude un groupe de patients sains qui ne reçoit ni le traitement ni la crème + un groupe sain qui ne reçoit pas le traitement mais qui reçoit la crème ?
comment se passe l'étude dans ce cas ?

Et si nous voulons rester sur l'idée de départ ? les tests que j'ai énoncés ci-dessus sont justes ?

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Re: etude comparative échantillons appariés

Message par Ayana le Mar 30 Mai 2017 - 12:44

Bonjour,

c@ssoulet a parfaitement bien exprimé les choses. Sans groupe témoin, pas d'interprétation possible. Tu ne sauras jamais si l'effet que tu observes est lié à d'autres facteurs variant au cours du temps, ou à une amélioration spontanée que tu aurais observée chez des patients traités ne recevant pas la crème.
Et si nous voulons rester sur l'idée de départ ? les tests que j'ai énoncés ci-dessus sont justes ?
Non, car ces tests ne permettront pas de répondre à la question voulue. Ici le problème n'est pas le choix du test par rapport à tes données, c'est simplement que tes données ne peuvent pas permettre de répondre à ta question.

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Re: etude comparative échantillons appariés

Message par Ayana le Mar 30 Mai 2017 - 12:47

Pour répondre à la question qui est "est-ce que la crème améliore les effets secondaires observés après la prise d'un traitement X" ton groupe contrôle doit recevoir le traitement X mais pas la crème
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Re: etude comparative échantillons appariés

Message par mayacha le Mer 31 Mai 2017 - 8:14

d'accord, je note tout cela
Mais comment faire concrètement ? je suis un peu perdue
j'ai donc tous mes résultats pour les groupes patients avec traitement mais sans crème + patients avec traitement PUIS crème
Que faire maintenant ?


mayacha

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Re: etude comparative échantillons appariés

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