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Quel test appliquer

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Quel test appliquer

Message par GwenBont le Mar 9 Mai 2017 - 22:56

Bonjour,

Je fais une étude avant-après pour mon mémoire. J'ai 2 populations indépendantes : les enfants nés en 2013 et ceux nés en 2015. J'ai donc fait toutes mes analyses statistiques en tenant compte de leur indépendance.

Cependant, une variable m'embête :
J'aimerais savoir s'il y a eu une diminution significative du nombre de CRP prélevées dans mes populations en 2015 par rapport à 2013. Sauf que beaucoup de nouveau-nés ont été prélevés plusieurs fois... J'ai 2 catégories : les CRP prélevées en salle de naissance et les CRP prélevées en suites de couches ( = 2 services différents de la maternité). Certains enfants ont été prélevés dans un seul service, d'autres dans les 2, certains ont eu qu'une CRP dans un service et d'autres plusieurs...

Voilà mon tableau : (2013 à gauche et 2015 à droite)
CRP
Salle de naissance  84      25
Suites de couches   774    587

J'ai 2794 enfants dans ma population de 2013 et 2499 dans celle de 2015.

J'avais appliqué un Chi2 pour chacun des services en prenant les nombres d'enfants ayant eu au moins une CRP et non pas le nombre de CRP, mais ça ne satisfait pas ma directrice qui veut que je travaille sur le nombre de CRP...

Help me please, c'est urgent  Sad

Merci d'avance !

GwenBont

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Re: Quel test appliquer

Message par gg le Mer 10 Mai 2017 - 7:30

Bonjour.

S'il s'agit d'utiliser les nombres de CRP (*), la population n'est plus "les enfants", mais "les CRP". Tu peux faire une comparaison brute avec un khi-deux, ou bien relativiser au nombre total d'enfants. mais pour choisir un test, encore faut-il avoir une hypothèse statistique précise.
D'ailleurs, puisque tu travailles sur des populations totales, l'utilisation de tests d'hypothèse ne se justifie pas vraiment, ce ne sont pas des échantillons d'une population inconnue.

Cordialement.


(*) quelle que soit la signification de ces lettres

gg

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Re: Quel test appliquer

Message par GwenBont le Mer 10 Mai 2017 - 12:14

Mon hypothèse H0 serait qu'il y a eu autant de CRP prélevées dans la population de 2015 que dans celle de 2013.

Quand j'avais fait mon Chi2 sur le nombre d'enfants prélevés, c'était simple puisque j'étais partie sur "CRP prélevée : oui/non" et j'avais pu faire mon tableau de contingence sur l'ensemble des enfants de mes populations.

Sauf qu'il serait plus intéressant de travailler sur le nombre de CRP brut puisqu'en 2013 les bébés ont plus souvent été prélevés plusieurs fois qu'en 2015... mais je ne sais pas comment faire mon tableau de contingence...

Pour les bébés il me suffisait de faire (total bébés) - (bébés prélevés) mais là je n'ai pas de total de CRP...

À moins que je fasse un Chi2 en considérant que "salle de naissance" et "suites de couches" sont les 2 réponses possibles à "CRP" ?

Désolée, c'est peut être tout bête mais ça me paraîssait plus évident pour mes autres variables ^^

GwenBont

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Re: Quel test appliquer

Message par gg le Mer 10 Mai 2017 - 15:47

Je ne sais toujours pas de quoi tu parles. CRP ??

Sinon, il n'y a pas besoin de test pour voir que ton hypothèse est fausse : 84 est différent de 25.

Pour le reste, il faut les données effectives (nombre de prélèvements suivant les enfants) sinon on parle dans le vide.

Cordialement.

gg

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Re: Quel test appliquer

Message par GwenBont le Mer 10 Mai 2017 - 21:47

CRP = protéine C-réactive, un marqueur sérique inflammatoire

Je sais bien que 84 est différent de 25 mais il s'agit d'une étude "clinique", où pour chaque variable je dois donner un p et dire s'il est significatif ou non (si < 0,05)...

J'ai fait un tableau répertoriant le nombre de CRP prélevées pour chaque nouveau-né (pour ceux qui en ont eu), mais je n'arive pas à le joindre...

En voici un exemple :



Cordialement,

GwenBont

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Re: Quel test appliquer

Message par gg le Jeu 11 Mai 2017 - 8:47

je vais laisser les statisticiens cliniciens du forum te répondre, car je n'ai toujours pas saisi pourquoi "je dois donner un p et dire s'il est significatif ou non (si < 0,05)". Les études exhaustives (sur des populations) donnent des statistiques non aléatoires, donc les tests n'ont aucune utilité.

Cordialement.

gg

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Re: Quel test appliquer

Message par GwenBont le Jeu 11 Mai 2017 - 12:19

Ok merci :-)
De toute manière, tu m'as déjà fait prendre conscience que dans ce cas la "population" pouvait être les CRP et non pas les nouveau-nés. A force d'y réfléchir, j'ai une idée de ce que je vais faire :-)

GwenBont

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Re: Quel test appliquer

Message par c@ssoulet le Jeu 11 Mai 2017 - 12:56

"J'aimerais savoir s'il y a eu une diminution significative du nombre de CRP prélevées dans mes populations en 2015 par rapport à 2013"

Voilà la question.

On ne parle pas du lieu de prélèvement dans la question.
Donc tu prends tes naissances, tableau en 3 colonnes / n°enfant/année/nb CRP, et tu fais un ttest pour comparer le nombre moyen de CRP entre les 2 années.

Si tu veux savoir si le lieu de prelevt a aussi une importance, il faut rajouter une colonne "lieu de prelevt" et l'introduire dans l'analyse, qui s'appelle alors une ANOVA.

Tu auras un p.

Qui te dira si les moyennes sont significativement différentes ou non.

Bon, avec ca sous le bras et la satisfaction d'avoir un chiffre après le satanique "p= ", qu'en faire ? qu'en conclure si la différence est significative ? Que le prix du dosage a changé et qu'on en fait plus ou moins ? que les pratiques ont changé ? que la patientèle a changé ? que l'organisation des soins a changé ? Que des médecins ont changé et prescrivent différemment ? que les recos ont changé ? Qu'un visiteur médical particulièrement efficace est passé ? Qu'un chef de service a foutu un coup de gueule ? Qu'un incident a sensibilité les prescripteurs sur l'importance de la surveillance ?

Bon j'arrête. Quand on te dit qu'on peut calculer le p mais que ca ne sert pas à grand chose, c'est à cause de ca. Mais si les gens veulent un chiffre, ils l'auront. Et ils lui feront probablement dire ce qu'ils veulent....

c@ssoulet

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Re: Quel test appliquer

Message par GwenBont le Jeu 11 Mai 2017 - 21:24

Merci beaucoup pour ta réponse !
Donc, pour être sûre d'avoir bien compris : ça correspond à mon tableau "nombre de CRP par enfant", c'est bien ça ? Et du coup je mets "0" pour ceux qui n'ont pas été prélevés et je fais un Student si ça suit une loi normale ou un Mann-Whitney sinon ?
Et en effet, je me fiche du nombre de prélèvements par service en soi, ce qui m'intéresse c'est de savoir combien de fois un bébé a pu être prélevé :-)
Je conclurai que la mise en place de mon protocole aura permis de diminuer le nombre de prélèvements chez les nouveau-nés à risque d'infection ;-)
Encore merci !

GwenBont

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