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Comparaison de deux échantillons appariés

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Comparaison de deux échantillons appariés

Message par aevonik le Mer 3 Mai 2017 - 22:00

Bonjour,

J'ai actuellement 2 conditions différentes que je dois comparer. J'ai 10 sujets et les valeurs de chacun correspondent aux variance du paramètre mesuré (dans mon cas c'est le centre de gravité et centre de pression mais cela n'a pas d'importance pour ma question). J'aurai voulu savoir si c'était possible de comparer les deux conditions sans utiliser de tests statistiques mais avec l'aide d'une simple courbe ? Ou bien une autre méthode que vous avez en tête ?

Merci pour vos réponses !

aevonik

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Re: Comparaison de deux échantillons appariés

Message par gg le Jeu 4 Mai 2017 - 7:32

Bonjour.

La première comparaison qu'on fait en statistiques est de regarder les données. Avec 10 données, un simple regard suffit. Quand il y en a beaucoup, on utilise des représentations si possible.

Cordialement.

gg

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Re: Comparaison de deux échantillons appariés

Message par aevonik le Jeu 4 Mai 2017 - 8:23

Bonjour,

Un simple regard ne va pas suffire pour que je prouve scientifiquement la différence. Comment faites vous pour organiser votre représentation quand il y a beaucoup de données ?

Cordialement.

aevonik

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Re: Comparaison de deux échantillons appariés

Message par gg le Jeu 4 Mai 2017 - 8:51

Tout dépend de ce que tu appelles "prouver scientifiquement". Quant aux représentations, elles dépendent fortement du type de données.
Tu as parlé d'une courbe, ça veut dire que tu as une idée, mais comme je ne sais pas vraiment de quoi il s'agit ni pourquoi tu le fais, difficile d'aller plus loin.

gg

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Re: Comparaison de deux échantillons appariés

Message par aevonik le Jeu 4 Mai 2017 - 9:04

Ce sont
- des données appariées sur 10 sujets
- des variances exprimées en mm

Je veux juste prouver leurs différences avec une autre méthode que les tests statistique. Les courbes sont parlantes pour moi mais il existe peut être d'autre méthode. Je joins un fichier pour tu puisses regarder la tête des données.
Fichiers joints
Exemple.xlsx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(9 Ko) Téléchargé 3 fois

aevonik

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Re: Comparaison de deux échantillons appariés

Message par gg le Jeu 4 Mai 2017 - 9:20

Ok.

Analyse de la population des 10 valeurs : les différences sont presque toutes dans le même sens, la moitié dépassant 25% de la valeur la plus faible. Donc ces deux séries de valeurs sont assez différentes.

Analyse comme échantillon : Si ces 10 cas sont un échantillon représentatif d'une population plus grande, en regardant les différences condition1-condition 2, on trouve une moyenne et un écart type de l'ordre de 1. Ce qui rend très improbable que ce soit arrivé par hasard, avec une population dont la moyenne des différences serait 0; d'autant plus que 9 de ces différences sont positives.

Cordialement.

NB : "Je veux juste prouver leurs différences". Il suffit de les calculer, elles sont non nulles.
NBB : Je n'ai pas compris de quelles courbes tu veux parler.

gg

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Re: Comparaison de deux échantillons appariés

Message par c@ssoulet le Jeu 4 Mai 2017 - 10:00

Pour regarder graphiquement des données appariées j'aime bien ce genre de graphe. J'appelle ca des spaghettis, je sais pas trop quel est le vrai nom. Ca permet d'avoir une idée de la tendance générale et tu vois en un coup d'oeil si certain couples de valeurs evoluent de facon vraiment différente (non répondeurs... etc)


c@ssoulet

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Re: Comparaison de deux échantillons appariés

Message par aevonik le Jeu 4 Mai 2017 - 10:06

Merci gg, cela me donne une idée de quoi mettre à l'écrit.

c@ssoulet, peux tu m'expliquer comment tu obtiens ça ? Et comment l'interpréter ?

aevonik

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Re: Comparaison de deux échantillons appariés

Message par c@ssoulet le Jeu 4 Mai 2017 - 13:22

bah chaque ligne relie les 2 points de chaque couple de mesures. Ici la même mesure a été répétée 2 fois chez chaque sujet : une fois en perfusant du placebo, une fois en perfusant un traitement. C'est un cas d'école de 2 mesures appariées.

Sur le graphe tu vois que globalement la mesure de l'effet sous traitement (à droite) est supérieure au placebo. Ca tu pourrais le voir sans les lignes. Le coup des lignes permet juste d'identifier chaque couple. Ca aide à voir que 4-5 cas répondent avec une intensité à peu près similaire, qu'il y a 2 non répondeurs, que ces 2 non répondeurs ont plutôt des valeurs élevées sous placebo, qu'un cas semble gagner beaucoup plus que les autres et que ce "tres bon repondeur" est aussi celui qui répond le moins sous placebo.

Ca ne prouve rien, c'est juste une façon simple d'avoir une bonne idée de la gueule de 2 mesures appariées en 1 graphique.

c@ssoulet

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Re: Comparaison de deux échantillons appariés

Message par aevonik le Jeu 4 Mai 2017 - 13:55

C'est exactement ce genre de chose que je recherche ! Merci !
Si vous avez d'autres idées je suis preneur !

aevonik

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Re: Comparaison de deux échantillons appariés

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