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Kurtosis versurs représentativité de la population

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Kurtosis versurs représentativité de la population

Message par zezima le Ven 3 Mar 2017 - 9:43

Bonjour,

Je me posais une question, est-ce que notre kurtosis (coefficient d'applatissement) risque d'être élevé si notre population est trop homogène.

Exemple :
Si on évalue le kurtosis sur la taille de la popualtion mondiale, il sera proche de 0.
Cependant si on prend la population des basketteurs de haut niveau (taille élevée et peu variable), on risque d'avoir un mode d'individus qui ont tous la même taille et qui aura un kurtosis élevé non ?

Je me pose la question car j'ai des kurtosis élevés dans ma population de souris (qui sont sélectionnées pour avoir des poids homogènes) et du coup ça pourrait expliquer mon kurtosis élevé sur certains paramètres.

Merci d'avance.
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Re: Kurtosis versurs représentativité de la population

Message par c@ssoulet le Ven 3 Mar 2017 - 11:14

Effectif relativement réduit et population homogène => distribution "pointue", c'est pas étonnant.

Je ne connais pas ta problématique, mais le terme "trop homogène" me titille le neurone. Quand on cherche à mettre en évidence quelque chose chez l'animal, on n'est jamais "trop homogène".

A mon sens, si tu veux introduire l'idée de variabilité, il vaut mieux répéter la manip sur plusieurs sous groupes ayant des caractéristiques un peu différentes. Mais pour chaque manip, avoir des animaux aux caractéristiques "homogènes" est très important pour en tirer des conclusions claires.

J'ai l'impression que tu tentes de mimer en pré-clinique la variabilité observée en clinique. Fais gaffe, tu es vraiment hyper loin de la clinique et rien, mais alors absolument rien n'est transposable.

Par exemple, si tu soumets tes souris à un régime "high fat" pour les faire grossir, si tu voulais faire une espèce de parallèle avec la clinique, il faudrait prendre des individus très normalisés, agés de 20 ans, les nourrir pendant des mois avec un régime croissant-beurre-nutella et voir ce que ca donne.

Les conditions expérimentales en pré-clinique ne reflètent jamais la clinique. Chez l'animal, on caricature et c'est très bien de caricaturer.

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Re: Kurtosis versurs représentativité de la population

Message par zezima le Mar 7 Mar 2017 - 12:04

Bonjour Cassoulet, merci pour ta réponse, c'est logique au final d'avoir un grand kurtosis sur des données peu variables.

Cette problématique en est encore une autre de celle de la prise en compte de la baseline au moment de l'analyse.

Là j'essaie de savoir si j'ai un kurtosis extrême afin de savoir si lorsque je vais appliquer un test statistique, ma puissance va être faible sur mon jeu de données (gros kurtosis => petite puissance).

Pour le coup je ne peux pas tout recommencer à zéro car les manip ont déjà été faites depuis plus de 15 ans pour certaines.

Par contre ce que tu dis sur le fait de devoir caricaturer les résultats m'intéresse beaucoup, tu trouves que faire plusieurs fois des manips sur des souris similaires est mieux que d'introduire de la variabilité ?
Un expert stat est venu l'autre jour et nous a dit qu'il était possible d'ajouter de la variabilité chez les souris et d'avoir toujours autant de puissance en utilisant des "plans d'expérience".
On aurait au final moins de manip à réaliser et plusieurs souris sauvées.

Donc c'est pour cela que je voudrais bien introduire de la variabilité pour avoir une pseudo-resprésentatibilité (certe non transposable), qui dit qu'en théorie des individus variables auront un effet en fonction d'un produit.
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Re: Kurtosis versurs représentativité de la population

Message par c@ssoulet le Mar 7 Mar 2017 - 13:09

Si les manips sont déjà faites, tu n'as pas le choix.

Sinon, chez l'animal, mon avis est que dans la mesure du possible il faut souvent penser "preuve de concept" et donc partir de manips extremement caricaturales sur lesquelles on peut s'appuyer pour progresser vers des notions plus fines.

Mais ca implique une durée plus longue, des couts supérieurs... etc... donc c'est évidemment une approche à pondérer en fonction de la faisabilité.

L'idée des plans d'experience est probablement très bonne, mais ca nécessite un conseil très spécialisé pour etre sur d'en sortir des données interprétables.

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Re: Kurtosis versurs représentativité de la population

Message par zezima le Mar 7 Mar 2017 - 14:32

D'accord, je comprends tout à fait qu'on fasse des essais caricaturaux alors, ça explique facilement l'effet du médicament mais peut-être qu'on peut passer à côté de résultats intéressants en se focalisant sur des souris similaires. (personnellement je ne sais pas comment les manip sont mises en place dans mon labo).

Je trouve ça très dommage que les services stats soient là pour aider les pharmacologistes plutôt que de devoir les diriger sur les manipulations, on devrait donner plus de pouvoir au statisticiens qui ont une vision plutôt globale des études.

Je vais essayer de voir du côté des plans expérimentaux, voir si c'est faisables en fonction des contraintes des pharmacologistes.
Je reviens vers toi si je trouve des choses intéressantes à ce niveau là.

Merci à toi.
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