AIDE STATS NON PARAMETRIQUES

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AIDE STATS NON PARAMETRIQUES

Message par Ago le Mar 7 Juin 2016 - 9:11

Bonjour,

Je souhaite comparer les performances (données quantitatives) d'individus d'un même échantillon mesurées à deux reprises, T1 et T2 (afin de mesurer les effets d'une intervention).
Les données ne suivent pas la loi normale (petit échantillon).
J'ai effectué pour cela un test de Wilcoxon.
Mon souci est le suivant: j'ai en fait 3 groupes indépendants dont je mesure les perfs avant-après (un groupe avec intervention, un groupe avec une autre intervention, un groupe contrôle).
Ma question: est-il nécessaire (ou est ce que cela n'a aucun sens dans le cadre de tests non paramétriques ?) après avoir comparé les échantillon appariés, de comparer les échantillons indépendants afin de constater des effets entre les 3 groupes ? Et dans ce cas quel test utiliser (Mann & Whitney ?) ?

Merci par avance aux personnes qui seront disponibles pour m'aider.
A. G.

Ago

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Re: AIDE STATS NON PARAMETRIQUES

Message par gg le Mar 7 Juin 2016 - 11:25

Bonjour.

Tu peux lire cette discussion épinglée au début du forum.

Cordialement.

gg

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Re: AIDE STATS NON PARAMETRIQUES

Message par Ago le Mar 7 Juin 2016 - 11:45

Bonjour gg, et merci de ta réponse.

Je ne sais pas si les mots clés tapés m'ont amené à la discussion dont tu parles, mais il en ressort ceci:
Wilcoxon pour éch appariés puis Mann et Whitney pour comparer les effets entre les groupes deux à deux, puis correction de Bonferroni.
Cette démarche est-elle juste ?
Par avance, un grand merci pour ta réponse.
A. G.

Ago

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Re: AIDE STATS NON PARAMETRIQUES

Message par gg le Mar 7 Juin 2016 - 12:20

J'avais pensé à Friedmann, mais je ne connais pas assez, ni ne sais suffisamment ce que tu veux comparer. Je ne suis pas spécialiste ...
D'autres peut-être.

Cordialement.

gg

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Re: AIDE STATS NON PARAMETRIQUES

Message par Ago le Mar 7 Juin 2016 - 12:41

Aucun souci gg, merci beaucoup pour ton aide tout de même.

Il s'agît des performances attentionnelles d'un même groupe, que je mesure à deux reprises à un temps T1 puis T2 (après la mise en place d'une intervention durant 3 mois) => ici j'ai utilisé Wilcoxon et je détecte une différence significative (il me semble que Friedman aurait été utilisé ici si j'avais eu un T3, un T4, etc. mais ce n'est pas le cas).

Seulement j'ai deux autres groupes qui me servent de point de comparaison, des groupes contrôle bénéficiant de cette meme mesure à deux reprise T1 et T2 à trois mois d'intervalle.
Pour le gpe controle 1, pas de différence signif entre T1 et T2.
Pour le gpe controle 2, pas de différence signif entre T1 et T2.

Les scores ne suivent pas la loi normale, si cela avait été le cas j'aurais fait une ANOVA afin de constater des effets intra-groupe, mais aussi inter-groupes.

Ma question était donc: est-il pertinent de poursuivre l'analyse stat en cherchant à repérer des effets inter-groupes (entre les perf en T2 de mes trois groupes) ou non dans le contexte de tests non-paramétriques ? Et si oui, par quel test (je pensais à Mann et Whitney) ?

Merci par avance dans le cas où qqn ait la réponse.
(et merci encore gg)

Ago

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Re: AIDE STATS NON PARAMETRIQUES

Message par c@ssoulet le Mar 7 Juin 2016 - 14:12

A mon avis le plus simple est de calculer la différence avant/apres (= evolution du score) pour chaque individu et de faire un test de kruskal wallis pour voir si l'évolution est significativement différente dans l'un des sous groupes.

Si ns, c'est plié

Si significatif, tu peux faire des post hoc avec un dunn's test ou avec plusieurs mann-w mais il faut dans ce cas compenser la hausse de alpha liée à la multiplicité des tests, par exemple en appliquent une correction de bonferroni.

c@ssoulet

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Re: AIDE STATS NON PARAMETRIQUES

Message par Ago le Mar 7 Juin 2016 - 19:16

Bonjour c@ssoulet,

Un grand merci pour ta réponse. Je vais tenter de procéder comme cela.

Merci encore,
A. G.

Ago

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Re: AIDE STATS NON PARAMETRIQUES

Message par Ago le Mer 8 Juin 2016 - 20:04

Bonjour,

J'ai donc procédé à un test de Wilcoxon ayant mis en avant un différence significative dans le groupe Intervention et pas dans les groupe contrôle.
J'ai ensuite suivi les conseils de c@ssoulet et ai procédé à un Kruskal et Wallis pour comparer les différences avant-après de mes trois groupes.
Cette fois-ci, aucune différence significative n’apparaît.
Je ne sais pas comment expliquer ce phénomène (significativité intra-groupe, mais pas inter-groupe), quelqu'un aurait des pistes ?

Merci par avance,
A. G.

Ago

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Re: AIDE STATS NON PARAMETRIQUES

Message par c@ssoulet le Jeu 9 Juin 2016 - 8:21

Tout simplement tu ne testes pas les memes hypothèses.

Lorsque tu fais tes wilkoxon, tu testes une différence intra-groupe. Ca ne te dit rien sur une éventuelle différence inter groupe. Constater qu'il y a une différence avant/après dans le gr interventions et ne pas mettre en évidence de différence dans les autres groupes ne prouve rien. Cette observation peut être expliquée par plein de choses qui n'ont rien à voir avec une efficacité supérieure de l'intervention (différence de puissance de chaque test dans chaque sous groupe - très probable avec tes faibles effectifs- ... etc...)

Avec ton kw, tu testes la différence inter groupes = ce qui t'intéresse = l'évolution du groupe intervention est elle significativement différente des autres groupes? La réponse est non.

c@ssoulet

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Re: AIDE STATS NON PARAMETRIQUES

Message par Ago le Jeu 9 Juin 2016 - 8:33

Merci beaucoup c@ssoulet, je comprends maintenant. Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

A.G.


Ago

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Re: AIDE STATS NON PARAMETRIQUES

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