quel est le nombre de réplicats suffisants ?

Bonjour à tous,

Je suis en train de travailler sur un jeu de données (visible en p.j) et j'ai besoin de votre aide pour répondre à une question spécifique. Je suis un peu perdue je ne sais pas du tout vers quel test statistique me diriger.

Pour ce jeu de données, deux utilisateurs (variable Operateur) ont mesurés manuellement la taille (variable L) de 50 individus de 2 espèces différentes (variable espece) passant devant une caméra, vingt fois chacun (20 réplicats par individu par opérateur), à l'aide d'un logiciel spécifique à la caméra. Les tailles réelles des individus sont connues (variable Lreelle).

Je souhaiterai savoir combien de mesures manuelles sur le logiciel de la caméra un opérateur dois faire pour obtenir une valeur de taille correct  (IC de 95% par exemple) par rapport à la taille réelle de l'individu. Pour savoir in fine : combien de fois dois je mesurer en routine un individu pour obtenir une valeur de taille statistiquement valable.
Pour des raisons pratique seulement 20 mesures ont été réalisées par individu, je n'ai pas pu faire plus de réplicats.

Je précise que mon jeu de données ne suit pas une distribution normale et que mes variances ne sont pas égales non plus.

J'ai tout d'abord pensé à faire du bootstrap mais je ne suis pas sûr que ce soit adapté à ma question.

En vous remerciant par avance pour votre aide.

Bonjour.

Pour que ta question ait un sens, il faudrait que tu aies une statistique construite à partir des mesures qui converge vers la bonne valeur. Par exemple la moyenne des observations peut n'avoir aucun intérêt si les mesures sont systématiquement sous-évaluées.

Ton fichier est un peu bizarre, les valeurs de L ne sont pas au format nombre. Les 20 premières semblent triées par ordre croissant, mais les premières n'ont-elles pas été mal écrites (57.7 pour 57.07) ?

En tout cas, si j'en juge par les 3 premières séries de 20 mesures, il y a un vrai problème de mesures systématiquement trop fortes ou systématiquement trop faibles. Tu aurais intérêt à regarder ça de près, poisson par poisson.

Si tu reviens sur le forum, donne une version utilisable de ton fichier (où les nombres sont codés en nombres, pas en texte).

Cordialement.

Bonjour gg,

Merci pour ta réponse.

En effet mon fichier avait des petits soucis, je n'avais pas transmis la dernière version. Elle se trouve en p.j au format txt.

Concernant les valeurs de tailles L, elles ne sont pas rangées de façon croissante, elles représentent une mesure de taille pour un poisson donné.

Pour que ma question ai un peu plus de sens je vais mieux expliciter en quoi consiste ces mesures :
J'ai fait passer des poissons de taille connue (Lreelle) devant une caméra acoustique dans un bassin pendant qques minutes.
Avec un deuxième Opérateur, nous avons regardé séparément les vidéos issues des enregistrements de cette caméra puis mesuré chaque poissons à différents moments des enregistrements (différentes distance à la caméra, différents angles ...), ce sont les valeurs L. Elles ne sont pas rangés de façon chronologique et je ne sais pas si elles sont plus faibles ou plus fortes en moyenne que la taille réelle. Elles correspondent à ce que nous avons vu visuellement sur les enregistrement et je vais regarder si il y a un effet opérateur, un effet distance , angle ...

Ce que je cherche à savoir c'est à partir de combien de mesures, j’atteins une valeur moyenne qui se rapproche de la valeur vraie (Lreelle) avec un IC de 95%.

En pratique nous mesurons de nombreux poissons en rivières (dont on ne connaît pas la taille réelle) et nous aimerions savoir quelle est le biais de la caméra et combien de mesures devons nous faire en routine par individus pour avoir une valeur de taille qui veule dire qque chose ou du moins connaître plus précisément le biais si nous ne pouvons faire que très peu de mesures par poissons.

J'espère que mes explications vous éclaire plus sur le sens de ma question.

Cordialement,

Un tableur en format texte, c'est totalement inutile !! Tu ne crois quand même pas que je vais faire le travail de numériser des écritures chiffrées.

"ce que je cherche à savoir c'est à partir de combien de mesures, j’atteins une valeur moyenne qui se rapproche de la valeur vraie (Lreelle) avec un IC de 95%."
manifestement, tu n'as pas lu ma réponse. Plus grave, tu te contredis : " je vais regarder si il y a un effet opérateur, un effet distance , angle ..."

Si tu ne sais pas si tes données sont biaisées et de combien, tu ne peux absolument pas répondre à ta question.

Donc tu as un premier travail à faire, c'est d'essayer de déterminer comment ta méthode rend compte des vraies longueurs. Une fois que tu auras déterminé un protocole de mesure, et comment il biaise la mesure, tu pourras te poser la question de corriger ces mesures, puis de leur dispersion, et enfin, pour une taille d'échantillon donnée quel est l'intervalle de confiance à 95%.

Désolé, mais c'est la réalité !

Si j'ai bien tout compris la précision dépend de l'angle. Caricaturalement, si tu vois le poisson de face il est impossible de le mesurer et si tu le vois à 90° la mesure est parfaitement exacte.

Donc à mon avis la question est mal posée. Ca serait plutot: à partir de quel angle a-t-on une mesure acceptable ?