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question bête : variable quantitative discrète ou continue

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question bête : variable quantitative discrète ou continue

Message par bloup le Mer 20 Aoû 2014 - 15:05

Bonjour à tous,

Je me retrouve complètement bête face à un jeu de données qui m'a été fourni. Je m'explique.

Il s'agit d'une concentration d'un élément chimique (ici le cobalt) mesuré dans l'urine, donc j'étais parti sur une variable continue. Or quand j'ai récupéré le jeu de données je me suis retrouvé avec surprise avec des "paquets" de concentrations mesurées avec plusieurs chiffres après la virgule et d'autres arrondies à l'unité.

La première chose à faire je pense est d'uniformiser et donc soit de tout arrondir soit de tout avoir avec plusieurs chiffres après la virgule.
La première option est la plus simple à mettre en œuvre mais dans ce cas je perds de l'information (?) et me demande si la variable peut toujours être considérée comme continue puisqu'elle ne prend plus que des valeurs entières ? doit on la considérer comme discrète dans ce cas ?

Si je me fie à la définition suivante on serait bien dans le cas d'une variable discrète : "Une variable aléatoire X est discrète si l'ensemble des valeurs qu'elle peut prendre est un ensemble numérique fini (c'est-à-dire comprenant un nombre fini d'éléments) ou un ensemble infini dénombrable (c'est-à-dire comprenant une infinité de nombres que l'on peut énumérer)."

Je dois faire une analyse de population sur cette variable et trouver le meilleur ajustement (habituellement à un loi normale). Dans ce cas vaut-il mieux que je conserve le caractère continue de la variable ou non ?

Merci d'avance pour vos réponses.





bloup

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Re: question bête : variable quantitative discrète ou continue

Message par gg le Mer 20 Aoû 2014 - 18:46

Bonjour.

Pourquoi uniformiser ?

Si les valeurs ont été recueillies de façons différentes suivant les cas, parfois fortement arrondies, parfois non, tu a seulement une série statistique mal recueillie.

la distinction discret/continu pour les variables statistiques est plus une question de traitement que de nature : Des variables discrètes par nature, mais dont le nombre de valeurs possibles est extrêmement grand (par exemple les déclarations de revenus, arrondies à l'euro près, de 0 à 10 milliards) seront traitées comme continues.
Mais en plus si tu veux faire un ajustement à un modèle continu (loi Normale), il serait malsain de partir sur l'idée que c'est discret, il n'y a plus d'ajustement possible.

Pour le traitement, tu ne peux rien faire de mieux que de conserver les valeurs, et de signaler l'hétérogénéité des données.

Cordialement.

gg

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Re: question bête : variable quantitative discrète ou continue

Message par bloup le Mer 20 Aoû 2014 - 19:21

Merci beaucoup pour ces précisions.

Donc arrondir et tenter un ajustement à une loi discrète n'est pas forcément la bonne approche si je comprends bien.

Grosso modo ma variable, si elle est arrondie pour n'être constituée que d'entiers naturels, peut prendre toutes les valeurs entre 0 et 1000. Je pense que c'est suffisant pour la traiter comme une variable continue, non ?


bloup

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Re: question bête : variable quantitative discrète ou continue

Message par gg le Mer 20 Aoû 2014 - 19:47

Effectivement.

mais encore une fois, pourquoi arrondir ?

gg

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Re: question bête : variable quantitative discrète ou continue

Message par bloup le Mer 20 Aoû 2014 - 20:01

Je trouvais que cela n'était pas forcément une bonne chose de mélanger données arrondies et données non arrondies.

Mais si tu me dis que cela ne pose pas de problème pour le traitement des données et l'ajustement j'abandonne de suite l'idée d'uniformiser.

Je ne suis pas statisticien de formation et me pose peut être des questions inutiles mais je préfère poser la question et avancer que de rester dans mon ignorance ou de faire n'importe quoi ;-)

Merci beaucoup pour ton aide. Il faut vraiment que je trouve à court terme une bonne formation pour renforcer mes connaissances. En attendant, as tu des bouquins (pas trop compliqués) de référence à me conseiller ?

bloup

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Re: question bête : variable quantitative discrète ou continue

Message par gg le Jeu 21 Aoû 2014 - 6:53

Effectivement, "ce[la] n'[était]est pas forcément une bonne chose de mélanger données arrondies et données non arrondies". mais arrondir les données modifie la série qu'on a; aussi mal foutue soit elle, c'est celle qu'on a.

Pour des bouquins, je ne connais pas de livres récents (je suis sorti du circuit) simples, peut-être des ouvrages pour AES ou sciences éco. Ceux de statistiques descriptives (j'ai un bon manuel de Bernard Py, par exemple, qui date de 25 ans).
Pour des stats plus larges, on trouve sans doute dans les BU le Wonnacott et Wonnacott, ou quelques ouvrages de Baillargeon. Il y a bien sûr l'incontournable "Probabilités, analyse des données et Statistiques" de Saporta.
Pour les analyse de laboratoire, il y a aussi un bouquin très profond, mais difficile à lire de Michèle Neuilly : "Modélisation et estimation des erreurs de mesure" au Cetama.

Cordialement.

gg

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Re: question bête : variable quantitative discrète ou continue

Message par bloup le Jeu 21 Aoû 2014 - 12:07

Merci beaucoup.
Je vais regarder tout ça.

bloup

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Re: question bête : variable quantitative discrète ou continue

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