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Khi-deux avec un groupe à petit effectif

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Khi-deux avec un groupe à petit effectif

Message par cocoteko le Mar 20 Mai 2014 - 9:34

Bonjour,

Je voudrais comparer des effectifs sauf que j'ai un de mes groupes qui est composé de seulement 4 personnes. Qu'est-ce que ça fait si j'applique tout de même un Khi-deux? Est-il préférable que je lise la ligne sur le test exact de Fisher qui se trouve dans mon tableau lorsque je lance mon analyse statistique du Khi-deux?

Merci par avance pour votre réponse

cocoteko

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Re: Khi-deux avec un groupe à petit effectif

Message par niaboc le Mar 20 Mai 2014 - 10:01

Bonjour

Si tu as plus de 80% des groupes qui sont composés de plus de 5 personnes, il est théoriquement possible de rester sur le khi-deux.

Niaboc

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Re: Khi-deux avec un groupe à petit effectif

Message par c@ssoulet le Mar 20 Mai 2014 - 10:36

Pour pouvoir utiliser ce test, il faut que l'effectif attendu soit au moins égal à 5. Tous les softs de stats te permettent de sortir le tableau des valeurs attendues en 1 clic. Si 1 sous groupe est inférieur à 5, test exact de Fisher.

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Re: Khi-deux avec un groupe à petit effectif

Message par cocoteko le Mar 20 Mai 2014 - 14:32

Ok Merci pour vos réponse.

Avec quoi est-ce que je compare le chiffre au test de Fischer pour savoir si je dois rejeter ou garder l'hypothèse nulle?

cocoteko

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Re: Khi-deux avec un groupe à petit effectif

Message par zezima le Mar 20 Mai 2014 - 14:38

cocoteko a écrit: le chiffre au test de Fischer

Si le chiffre dont tu parles est la pvaleur, en général tu la compare à 5%, en dessous de 5%, tu rejettes ton hypothèse H0. En l’occurrence, cela veut dire que tes variables semblent dépendantes (avec un risque de p% de se tromper).

Ensuite, tout dépend de ton seuil, parfois tu choisis 1%, 2% voire 10%, tout dépend de la rigueur que tu fixes à ton test.

zezima

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Re: Khi-deux avec un groupe à petit effectif

Message par cocoteko le Mar 20 Mai 2014 - 15:10

Merci pour ta réponse. En fait ce je veux c'est de savoir comment je peux interpréter mes résultats. Lorsque je lance le test de Fisher le logiciel me sort un tableau. Dans ce tableau j'ai une case qui correspond à la signification exacte bilatérale et une autre qui correspond à la signification exacte unilatérale. Est-ce que je dois comparer ces 2 données pour connaitre les résultats? Ou encore comparer l'une de ces donnée à autre chose? Je ne sais absolument pas interpréter ces tableaux.

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Re: Khi-deux avec un groupe à petit effectif

Message par zezima le Mer 21 Mai 2014 - 12:33

Je ne sais pas sur quel logiciel tu travailles ni à quoi ressemble ton tableau, peux-tu impressionner ton écran ? ( clown )

zezima

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Re: Khi-deux avec un groupe à petit effectif

Message par niaboc le Mer 21 Mai 2014 - 16:26

cocoteko a écrit:Merci pour ta réponse. En fait ce je veux c'est de savoir comment je peux interpréter mes résultats. Lorsque je lance le test de Fisher le logiciel me sort un tableau. Dans ce tableau j'ai une case qui correspond à la signification exacte bilatérale et une autre qui correspond à la signification exacte unilatérale. Est-ce que je dois comparer ces 2 données pour connaitre les résultats? Ou encore comparer l'une de ces donnée à autre chose? Je ne sais absolument pas interpréter ces tableaux.

En fait il s'âgit d'un test de Fisher bilatéral ou unilatéral... en unilatéral, le test consiste à sommer la probabilité d'obtention de tableaux ayant leur distribution encore plus éloignée de l'indépendance dans un sens seulement (ton logiciel doit te fournir une cellule de référence genre (1,1) ou un truc comme ça ; pour un tableau 2X2 c'est facile à s'imaginer des distributions extrèmes par rapport à une cellule de référence, mais pour un tableau plus grand ça devient problématique). Alors que le bilatéral, l'éloignement de l'indépendance se fait dans les deux sens.

Généralement, on utilise le bilatéral.

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Re: Khi-deux avec un groupe à petit effectif

Message par cocoteko le Mer 21 Mai 2014 - 20:07

J'essaye d'utiliser spss.

Merci beaucoup pour ces infos qui vont m'être plus qu'utiles pour pouvoir avancer.

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Re: Khi-deux avec un groupe à petit effectif

Message par cocoteko le Mer 21 Mai 2014 - 20:18

J'ai un autre petit soucis de stats, vous allez sûrement pouvoir m'aider. Je voudrais savoir s'il existe des différence entre les hommes et les femmes sur 5 scores. Je pensais devoir utiliser le U de Mann-Withney mais lorsque je lance le test sur spss ça ne fonctionne pas. Par contre si je dis au logiciel d'appliquer le test approprié pour calculer cela il m'applique le Kruskal-Walis. Je croyais pourtant que pour le Kruskal-Walis il fallais qu'il y ait plus de deux groupes et non pas seulement un groupe d'homme Vs un groupe femme.
Je sais que mes questions sont très bêtes mais j'ai débuté l'apprentissage des stats et de spss il y a un mois et il me reste des choses que je n'ai pas saisi pour pouvoir terminer mon mémoire.

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Re: Khi-deux avec un groupe à petit effectif

Message par cocoteko le Mer 21 Mai 2014 - 22:53

Je crois avoir trouvé une solution: le test de la médiane. Par contre je ne comprends pas la différence entre le test de la médiane et le Mann-Withney. Si quelqu'un veut bien m'éclairer...

cocoteko

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Re: Khi-deux avec un groupe à petit effectif

Message par niaboc le Jeu 22 Mai 2014 - 9:42

Le test de la médiane est basé sur le khi-deux. Ce test va te comparer l'égalité les médianes des deux distributions.

Le test de Mann-whithney est plus un test de comparaison des distributions (à travers les rangs). Les médianes peuvent être égales avec un test significatif.

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Re: Khi-deux avec un groupe à petit effectif

Message par cocoteko le Jeu 22 Mai 2014 - 11:10

Je te remercie!

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Re: Khi-deux avec un groupe à petit effectif

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