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comparaison de données dont le n est différent

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comparaison de données dont le n est différent

Message par emilie90 le Lun 15 Juil 2013 - 9:46

Bonjour ,

je suis en train de réaliser mon mémoire de fin d'étude. Dans ce cadre, je dois comparer des faisceaux fleuris et non fleuris d'une plante.
Les comparaisons portent sur divers paramètres: largeur, longueur de faisceaux, surface foliaire. En tout, il y a eu 10 prélèvements effectués, du mois d'octobre au mois de janvier. lors de ces prélèvements, j'ai trouvé dans la majorité des cas des fleuris et des non fleuris sur des rhizomes différents, mais, j'ai également eu des cas particuliers où, les fleuris
et les non fleuris étaient encore attachés à leurs rhizomes communs, ce qui rend leur comparaison intéressante puisque du coup ils ont le même patrimoine génétique.
Les comparaisons ont donc lieu entrer
1)fleuris non attaché
2)fleuris attachés
3)non fleuris attachés
4)non fleuris non attachés
Le problème vient du fait que les fleuris et non fleuris attachés ensemble ont été retrouvés en très petit nombre, selon les dates, j'ai n=1 ou 2 ou 4 alors que pour les autres faisceaux fleuris et non fleuris non attaché, n=6,7 ou 8.

Du coup, comment puis je comparer mes données si je compare (par ex) la largeur de 10 faisceaux fleuris avec celle d'un seul fleuri attaché? ce n'est statistiquement pas bon...donc si vous pouvez m'éclairer, ce serait génial!

merci de votre réponse!!!


emilie90

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Re: comparaison de données dont le n est différent

Message par Nik le Lun 15 Juil 2013 - 11:54

Salut,

(J'ai bien eu ton mp mais je préfère répondre sur le forum qui a pour fonction première d'être une plate-forme d'échange communautaire)

Pour le moment, j'ai du mal à cerner l'objet de l'étude : que veux tu réellement comparer ?
Tu pourrais par exemple comparer les compositions aux différentes dates et donc faire un tableau global comportant des 0 là où le type d'individu n'a pas été trouvé et le nb d'indiv partout ailleurs.

Globalement tes n sont faibles donc je partirais, à priori, sur une comparaison plus globale. Mais encore une fois tout dépend de la question posée.

Nik

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Re: comparaison de données dont le n est différent

Message par emilie90 le Lun 15 Juil 2013 - 12:08

merci de me répondre!
en fait, je travaille sur la floraison de cette plante, le contexte est le suivant: la Posidonie est un puissant bioindicateur et en méditerranée, elle fleurit de plus en plus fréquemment, ce qui modifie ses paramètres biométriques (longueur, largeur, surface foliaire etc...) qui sont eux mm des indicateurs de la santé et de la qualité de l'herbier. En fait, en gros, c'est pour voir comment la dynamique de cette plante change lors de la floraison et si ses "caractéristiques " en tant que bioindicateur sont affectées...c'est plus clair?
j'ai à peu près deux dates par mois, de octobre à janvier. Personnellement, je voulais rassembler les données par mois,étant donné qu'en plus, les prélèvements ont été faits à 5 jours d'affilés,donc...mais ma promotrice veut que ce soit fait par date...

emilie90

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Re: comparaison de données dont le n est différent

Message par Nik le Lun 15 Juil 2013 - 12:25

...c'est plus clair?
un peu Smile

Tu étudies la structure morpho-anatomique des herbiers et leur évolution dans le temps, c'est ça ?

Un "par date" peut tout à fait être envisagé selon le terme "campagne" (les 5 jours sous un même identifiant "campagne").
Tu peux donc faire une ACP (ne garde pas le premier axe qui va surtout refléter les données liées à la taille) et ensuite une ACP inter-date pour voir comment les choses évoluent dans le temps.

Un extrait de tes données faciliterait les choses quand même.


Nik

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Re: comparaison de données dont le n est différent

Message par emilie90 le Mar 16 Juil 2013 - 6:35

alors je t'avoue que je ne suis pas une pro des stats, j'ai fait vaguement de l'ACP en troisième année.
Qu'est ce que ça pourrait donner en plus qu'une ANOVA multivariée?

emilie90

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Re: comparaison de données dont le n est différent

Message par Nik le Mar 16 Juil 2013 - 6:59

Qu'est ce que ça pourrait donner en plus qu'une ANOVA multivariée?
Sauf si j'ai mal compris, tu n'as pas un modèle classiquee du type Y=beta.X. Dans ton cas, le Y est une réponse multivariée donc cela veut dire que tu devrais faire de la MANOVA mais dans ce cadre les variables réponse doivent être indépendantes mais ce n'est pas le cas dans tes données.
Si tu envisages une anova par variable à expliquer, pourquoi pas, mais tu risques de tirer des conclusions sur des évolutions temporelles qui sont surtout dû à de la corrélation avec une autre variable. Par exemple, la surface foliaire augmente au cours du temps mais c'est surtout parce que la taille globale augmente. En plus, je ne pense pas que tu aies les effectifs suffisants pour te lancer dans des modèles que ce soit une simple Anova ou qqchose de plus complexe

Avec l'ACP, tu traites ton tableau de réponses globalement et tu viens regarder ensuite comment se structure ton tableau en fonction du temps (modèle linéaire avec les coordonnées sur les axes par ex).
Si tu ne maitrises pas tout ça, effectivement ça risque de prendre du temps mais c'est à toi de voir. Tu peux demander à qqun de t'aider mais ça, ça ne peut pas se faire via un forum;

Nik

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Re: comparaison de données dont le n est différent

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