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Message par niaboc le Mar 10 Juin 2008 - 20:42

bonjour!
Si j'ai bien compris ce que j'ai lu sur Internet, un procédure ANCOVA permet de réaliser une régression sur des variables quantitatives & qualitatives. Ma question est:
Comment on estime les paramètres? (moindres carrés? max. de vraisemblance?)
Quels sont les principaux tests sur les paramètres et ocmment on les construit?

merci beaucoup!
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Message par Invité le Mer 11 Juin 2008 - 8:20

tu trouveras pas mal d'info sur l'analyse de covariance sur le site :
http://pbil.univ-lyon1.fr/R/enseignement.html

dont ce premier document :
http://pbil.univ-lyon1.fr/R/cours/bs7.pdf

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Dernière édition par micros corpus le Lun 16 Juin 2008 - 8:04, édité 1 fois

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Message par flipo le Ven 13 Juin 2008 - 9:10

wesh guillaume c'est morgan, en direct live de son stage de 3A.
le monde est petit, je cherchais justement des infos sur l'ANCOVA, ou plus généralement sur la prédiction d'une variable quanti par des variables quali et quanti.
est ce que tu as trouvé des trucs intéressants?

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Message par niaboc le Mer 18 Juin 2008 - 7:13

Ben rien de bien...
j'ai trouvé un ou deux powerpoints qui expliquaient vite fait le principe.

J'ai posé la question à J.Julienne, il connaissait pas trop le sujet...

et toi t'as trouvé des trucs?
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Message par Invité le Mer 18 Juin 2008 - 10:58


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Message par lucius arthurius le Jeu 19 Juin 2008 - 12:34

OK super, ça m'a déjà bien aidé mais j'ai quand même encore deux questions :

1. Si nos 2 échantillons, suite a l'analyse ancova (en explicant la variabilité par un paramètre supplémentaire) ne sont pas significativement différents mais qu'avec une simple anova, on observe une différence... Cela veut-il dire dans tout les cas que cette varaibilité est due à la variation du paramètre externe ou ce peut-il qu'il y ait quand même une différence ? je sais pas si je suis trés clair...

2. Est-il possible de faire une ancova mais multivariée...c'est-à-dire d'introduire 2 paramètres explicatif pour expliqué la variation de la variable principale ?

Merci beaucoup

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Message par flipo le Mar 24 Juin 2008 - 9:10

tout d'abord merci à micros corpus pour la documentation!

guillaume>j'ai pas encore eut trop le temps de réfléchir à ma modélisation, donc j'ai rien de concret pour le moment...j'ai aussi demandé 1 ou 2 trucs à jocelyn mais il m'a également dit qu'il ne maitrisait pas trop ancova...

qu'est ce que tu dois modéliser?

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Message par Invité le Mar 24 Juin 2008 - 12:30

les paramètres sont estimés selon les moindres carrés c'est à dire selon le maximum de vraissemblance. L'estimation des paramètres au maximum de vraissemblance d'une regréssion linéaire revient à minimiser la somme des carrés des écarts ... Autrement dit c'est la même chose. Dans le cas d'une ANCOVA tu es dans un modèlme linéaire donc les tests sont ceux d'un modèle linéaire.

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Message par niaboc le Mer 25 Juin 2008 - 6:45

ok merci!

Je dois modéliser des notes d'étudiants, résultats de réponses à des questionnaires de connaissances, en fonction de leur âge, discipline etc.

c'est la proc GLM de SAS qui permet de faire une ancova?
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Message par Invité le Mer 25 Juin 2008 - 7:41

Une ancova n'est rien d'autre qu'une regression linéaire avec un regresseur qui est une variable quantitative et un regresseur qui est une variable qualitative. Du genre :
Poids = taille + age.

Aprsè à partir de ce modèle tu peux tester l'effet additif du facteur age, l'effet de la taille, l'effet de l'interaction entre la taille et l'age ... Mais c'est surtout dans un but inférentielle. Dans ton cas si j'ai bien compris tu es dans un problème de régression linéaire multiple avec d'un côté des notes à prédire et de l'autre des variables ... J'ai presque envie de dire on s'en fou de savoir le type de variables dont tu disposes ...

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Message par niaboc le Mer 25 Juin 2008 - 18:02

mais pour une régression linéaire multiple il faut pas seulement des variables explicatives continues (où au moins quantitatives)?
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Message par FS le Jeu 26 Juin 2008 - 7:06

tu peux décomposer tes variables quali en plusieurs variables binaire Smile
(si t'as pas trop de modalité)

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Message par Invité le Jeu 26 Juin 2008 - 7:56

tu peux très bien avoir des variables quantitatives et qualitatives. Les logiciels de stats transforment tout seul tes variables quantitatives en indicatrices. Je te laisse regarder ce doc qui te montrera ce que fait R (mais aussi tout un tas de logiciel de stats) des variables qualitatives dans un modèle :
http://pbil.univ-lyon1.fr/R/fichestd/tdr334.pdf

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