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puissance de test- taille échantillon requise a posteriori

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puissance de test- taille échantillon requise a posteriori

Message par clemv le Mer 19 Juin 2013 - 10:28

Bonjour,
Je dois répondre à une question statistique d'un reviewer pour un article et j'éprouve quelques difficultés. Pourriez-vous m'aider s'il-vous-plaît?

J'ai deux groupes (N=16).
Moyenne G1= 0.70 (SD= 0.024) (résultats en proportions).
Moyenne G2= 0.67 (SD= 0.021).
Les tests ne montrent pas de différence significative entre les 2 groupes.

Je dois calculer la taille de l'échantillon requise pour qu'une différence ressorte.
Normalement il est sensé être grand car les différences sont très petites.
On m'a demandé d'utiliser la puissance.
J'ai donc pris l'onglet puissance dans Statistica.
Puis onglet taille des échantillons. Pour un test t pour échantillons indépendants (vu que 2 groupes)
J'ai rentré les données ci-dessus.
M1=0.70
M2=0.67
sigma = 0.024 (le plus grand des 2 selon des conseils).
Test Ho= M1 =M2.

Là, il me donne 1 N à 18 personnes, ce qui est peu et contre-intuitif.
Etant donné que les groupes sont très proches, on s'attend à des tailles d'échantillons beaucoup plus grand pour avoir une différence significative entre les 2 groupes.
Ou alors Ho est mal définie?

Dans les hypothèses de l'étude, on s'attend à ce que M1 > M2.
Dois-je changer l'Hypothèse nulle?
Dans ce cas que mettre? Si je mets Ho = M1>M2, statistica refuse de le faire car c’est déjà le cas.
Si je mets H0= M1 < M2, statistica me dit qu’il faut plus de 150 000 sujets. Pourquoi pas mais est-ce une bonne H0???

Ou alors c'est un autre test, un autre onglet?

Quelqu'un aurait-il une réponse à m'apporter? Cela m'aiderait beaucoup pour resoumettre mon article.

Merci beaucoup d'avance pour vos réponses!

clemv

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Re: puissance de test- taille échantillon requise a posteriori

Message par c@ssoulet le Mer 19 Juin 2013 - 11:44

Sur stata => power = 0.96
Explication: sd faible (différence entre les gr de 0.3 avec sd autour de 0.02)=> puissance ok.


. sampsi 0.70 0.67, sd1(0.024) sd2(0.021) n1(16) n2(16) alpha(0.05)
Estimated power for two-sample comparison of means
Test Ho: m1 = m2, where m1 is the mean in population 1
                    and m2 is the mean in population 2
Assumptions:
         alpha =   0.0500  (two-sided)
            m1 =       .7
            m2 =      .67
           sd1 =     .024
           sd2 =     .021
sample size n1 =       16
            n2 =       16
         n2/n1 =     1.00
Estimated power:
         power =   0.9643

c@ssoulet

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Re: puissance de test- taille échantillon requise a posteriori

Message par clemv le Mer 19 Juin 2013 - 14:13

Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Cependant, la puissance du test n'est pas tout à fait ce que je recherche.
La puissance est effectivement élevée mais ce que je recherche est à partir de combien de sujets est-ce qu'une différence entre les 2 groupes ressortira?
Normalement ce nombre est supposé être élevé mais je n'obtiens que 18 dans statistica ce qui à mon sens n'est pas correct.

clemv

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Re: puissance de test- taille échantillon requise a posteriori

Message par Ayana le Mer 19 Juin 2013 - 14:42

Bonjour,

Tout d'abord, si les résultats sont des proportions, ce n'est pas un test de student qu'il faut faire, et c'est également pour ça que les résultats peuvent paraître étonnants.
Ensuite, une fois que tu auras déterminé le bon test, le site ci-dessous permet de calculer facilement le nombre de sujets nécessaires en quelques clics (contrairement à Statistica qui donne des trucs faux) :
http://marne.u707.jussieu.fr/biostatgv/?module=etudes/sujets

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Re: puissance de test- taille échantillon requise a posteriori

Message par clemv le Mer 19 Juin 2013 - 14:57

Bonjour,
Quel test faut-il faire alors si les résultats sont en proportions ou en pourcentages?

clemv

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Re: puissance de test- taille échantillon requise a posteriori

Message par Ayana le Mer 19 Juin 2013 - 15:01

A priori un test du Chi-deux, en s'assurant que les conditions d'utilisation (effectifs théoriques >5) soient vérifiées
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Re: puissance de test- taille échantillon requise a posteriori

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