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Message par Nik le Mer 6 Fév 2013 - 14:51

oui du coup je mélange un peu les deux idées aussi Smile

Si tu montes une étude pour étudier les déclencheurs d'une maladie mais que tu ne met pas à parts égales des conditions où la maladie se déclare et où la maladie ne se déclare pas alors tu crées le déséquilibre entre les cas et les non cas. Et là c'est bien parce que tu n'as pas équilibré ton plan d'expérience.
Au départ, ça peut être un manque de connaissance sur la question. Dans les études suivantes tu recentres tes facteurs pour être plus proche d'un plan équilibré en terme de 0 et 1 et mieux cerner les conditions d'apparition de la maladie.

Suis plus clair ou bien...je suis pas sûr Very Happy

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Message par Nik le Mer 6 Fév 2013 - 16:12

droopy a écrit:Oui tu es plus clair. As-tu raison pour autant ?
Mais bien sûr que j'ai raison...comme toujours d'ailleurs !! Tu devrais le savoir à force Very Happy What a Face s
Le premier article a l'air de prendre les choses d'une manière très stateuses (les hypothèses de départ ont l'air assez forte quand même) et je suis pas sûr qu'il apporte une réelle réponse à la problématique mais en tout cas il a l'air intéressant sur l'aspect de la mise en évidence des problèmes. Je le lirai avec attention plus tard...qd j'aurai un peu de temps Rolling Eyes

Le second se rapproche plus de ce que j'ai en tête. Pareil je vais essayer de le lire plus en détail car pour le moment j'ai fait une lecture très transversale Wink

Merci en tout cas


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Message par niaboc le Mer 6 Fév 2013 - 17:24

Pour revenir plus à mon post d'origine :

Par construction nous avons des probas beaucoup plus faibles quand on a la population de "1" qui est sous-représentée dans la construction du modèle...
Comment cela s'explique? (j'ai l'impression ça se joue essentiellement sur la constante du modèle?)



Du coup si on ne bouge pas le seuil et qu'on veut prédire un nouvel individu, on risque de le classer trop souvent dans les "0"??

En fait, il serait presque recommandé d'adapter le seuil pour chaque modèle construit? ou alors ne faire que des échantillons bien équilibrés?
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Message par Nik le Jeu 7 Fév 2013 - 16:14

salut,

on en revient à la discussion des précédents message. Tout dépend l'objectif et le plus importants est de bien comprendre comment chaque choix influence ou non le résultat. Si tout est bien maitrisé et justifié alors sans duote que tu peux adapter le seuil.
Pour les échantillons équilibrés, pour le coup je vais pas plus m'avancer avant d'avoir lu les papiers transmis par droopy Wink

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Message par niaboc le Ven 8 Fév 2013 - 10:17

niaboc a écrit:Pour revenir plus à mon post d'origine :

Par construction nous avons des probas beaucoup plus faibles quand on a la population de "1" qui est sous-représentée dans la construction du modèle...
Comment cela s'explique? (j'ai l'impression ça se joue essentiellement sur la constante du modèle?)

Et pour ce qui est de ça?
pourquoi seule la constante est impactée par la chose? pourquoi les coefficients des variables sont toujours valides? en cas de variables catégorielles, est-ce toujours le cas?
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