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anova mesures répétées
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anova mesures répétées
bonjour,
je dois faire une étude statistique dont le sujet est le suivant :
on a deux lots de 4 animaux (ayant deux régimes alimentaires différents.). Pour chacun animal on a mesuré 3 fois par jours leur pH sanguin. Ces mesures ont été faites sur 15jours 2 fois par semaines (on a donc 4 jours de mesures avec 3 relevé/jours pour chaque animal). On veut déterminer si le régime alimentaire à une influence sur le pH sanguin.
on a donc une ANOVA à mesure répétées. le modèle statistique doit prendre en compte le fait que les corrélations ne sont pas égales ( forte corrélation entre les mesures d'une même chèvre, et les mesures d'une même chevre la même semaine seront plus corrélées que des mesures faites à une semaine de décalage). Ainsi je pensait écrire mon modèle statistique de cette facon :
Y i j k = μ + ρ i + α j + β k + (αβ) j k + (ρα) i j + (ρβ) i k + ε i j k avec μ : effet général, ρ i : effet aléatoire de l'animal i, α j : effet fixe du lot j, β k : effet fixe de la date j , (αβ) j k : effet intéraction lot i*date j , (ρβ) i k : effet d'interaction aléatoire entre l'animal i et la date k et (ρα) i j : effet interaction aléatoire entre le lot j et l'animal j
Ce modèle est il représentatif de ce que je veux analyser et prend-il bien en compte toutes les corrélations observées?
Merci beaucoup.
je dois faire une étude statistique dont le sujet est le suivant :
on a deux lots de 4 animaux (ayant deux régimes alimentaires différents.). Pour chacun animal on a mesuré 3 fois par jours leur pH sanguin. Ces mesures ont été faites sur 15jours 2 fois par semaines (on a donc 4 jours de mesures avec 3 relevé/jours pour chaque animal). On veut déterminer si le régime alimentaire à une influence sur le pH sanguin.
on a donc une ANOVA à mesure répétées. le modèle statistique doit prendre en compte le fait que les corrélations ne sont pas égales ( forte corrélation entre les mesures d'une même chèvre, et les mesures d'une même chevre la même semaine seront plus corrélées que des mesures faites à une semaine de décalage). Ainsi je pensait écrire mon modèle statistique de cette facon :
Y i j k = μ + ρ i + α j + β k + (αβ) j k + (ρα) i j + (ρβ) i k + ε i j k avec μ : effet général, ρ i : effet aléatoire de l'animal i, α j : effet fixe du lot j, β k : effet fixe de la date j , (αβ) j k : effet intéraction lot i*date j , (ρβ) i k : effet d'interaction aléatoire entre l'animal i et la date k et (ρα) i j : effet interaction aléatoire entre le lot j et l'animal j
Ce modèle est il représentatif de ce que je veux analyser et prend-il bien en compte toutes les corrélations observées?
Merci beaucoup.
Kouscous- Nombre de messages : 2
Date d'inscription : 09/01/2013
Re: anova mesures répétées
Bonjour,
Avec 4 animaux par groupe, il est impossible d'utiliser des modèles paramétriques (ANOVA) car c'est impossible que la variable dépendante soit normale. Et dans l'absolu, il n'existe aucune méthode permettant de comparer de manière efficace des groupes de taille si faible. Dans le modèle que tu as écrit, tu as plus de paramètres à estimer que d'animaux, les modèles ne convergeraient même pas. Dans ce type de cas, le plus sage est de faire simplement des statistiques descriptives. C'est frustrant, mais il n'y a pas beaucoup d'autres possibilités...
Ayana
Avec 4 animaux par groupe, il est impossible d'utiliser des modèles paramétriques (ANOVA) car c'est impossible que la variable dépendante soit normale. Et dans l'absolu, il n'existe aucune méthode permettant de comparer de manière efficace des groupes de taille si faible. Dans le modèle que tu as écrit, tu as plus de paramètres à estimer que d'animaux, les modèles ne convergeraient même pas. Dans ce type de cas, le plus sage est de faire simplement des statistiques descriptives. C'est frustrant, mais il n'y a pas beaucoup d'autres possibilités...
Ayana
Ayana- Nombre de messages : 550
Localisation : Londres
Date d'inscription : 18/08/2009
Re: anova mesures répétées
merci beaucoup Ayana.
je suis totalement conscient que l'effectif des animaux est trop faible pour comparer de manière efficace les deux groupes. Cependant l'un des objectifs pour ce projet est de trouver un modèle qui pourrait me permettre de comparer deux lots d'animaux, tout en prenant en compte toutes les corrélations induites par le fait de faire des plusieurs mesures par jour pendant plusieurs jours sur des mêmes animaux. Pouvez vous m'aider? Merci
je suis totalement conscient que l'effectif des animaux est trop faible pour comparer de manière efficace les deux groupes. Cependant l'un des objectifs pour ce projet est de trouver un modèle qui pourrait me permettre de comparer deux lots d'animaux, tout en prenant en compte toutes les corrélations induites par le fait de faire des plusieurs mesures par jour pendant plusieurs jours sur des mêmes animaux. Pouvez vous m'aider? Merci
Kouscous- Nombre de messages : 2
Date d'inscription : 09/01/2013
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