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Problème de proba pour un débutant
3 participants
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Problème de proba pour un débutant
Bonjour à tous,
N'ayant aucune connaissance en statistiques, mis à part dans l'analyse de résultats (et encore), je me permets de solliciter votre aide.
Je suis actuellement en train de rédiger ma thèse d'exercice de chirurgien dentiste et j'aurais aimé savoir si l'un d'entre vous peut me donner une solution à ce problème:
La situation est la suivante:
- lors d'une chirurgie, une complication particulière se produit en moyenne dans 1% des cas
- quel serait le nombre minimum d'individus nécessaires pour montrer qu'un protocole chirurgical A est significativement (p<0,05) plus efficace qu'un protocole B pour limiter l'apparition de cette complication.
J'aurais aimé avoir le raisonnement et le détail des calculs, si ce n'est pas trop demandé.
Je vous remercie par avance.
N'ayant aucune connaissance en statistiques, mis à part dans l'analyse de résultats (et encore), je me permets de solliciter votre aide.
Je suis actuellement en train de rédiger ma thèse d'exercice de chirurgien dentiste et j'aurais aimé savoir si l'un d'entre vous peut me donner une solution à ce problème:
La situation est la suivante:
- lors d'une chirurgie, une complication particulière se produit en moyenne dans 1% des cas
- quel serait le nombre minimum d'individus nécessaires pour montrer qu'un protocole chirurgical A est significativement (p<0,05) plus efficace qu'un protocole B pour limiter l'apparition de cette complication.
J'aurais aimé avoir le raisonnement et le détail des calculs, si ce n'est pas trop demandé.
Je vous remercie par avance.
spck- Nombre de messages : 2
Date d'inscription : 31/10/2012
Re: Problème de proba pour un débutant
bonjour,
cela ressemble à des transferts de méthode qu'on applique dans mon entreprise (sauf que pour nous, il faut prouver l'équivalence de nos méthodes)
il me semble qu'il faut quantifier ce qu'on qualifie de plus efficace, car si ton échantillon est suffisamment grand, tu pourras trouver des proportions statistiquement différentes alors qu'elles sont équivalentes en pratique.
Disons que protocole A = 1,00% de complication, protocole B= 0.98%; ces proportions seront statistiquement différentes si tu as un grand nombre d'échantillons, mais sont elles pratiquement différentes?
Il faut donc nous dire à partir de quelle valeur de différence -delta- on estimerait que le protocole B est différent (meilleur) et peut être mis en place?
Il faut aussi avoir une estimation de la variabilité -l'écart type s- de tes résultats de la méthode A (1% soit , mais +/- quoi?) sur le long terme.
Après, il faut déterminer le taux de fausses alarmes qu'on veut (1%, 5%, 10%) et alors on peut trouver le nombre d'échantillons.
A confirmer si possible par une autre personne
cela ressemble à des transferts de méthode qu'on applique dans mon entreprise (sauf que pour nous, il faut prouver l'équivalence de nos méthodes)
il me semble qu'il faut quantifier ce qu'on qualifie de plus efficace, car si ton échantillon est suffisamment grand, tu pourras trouver des proportions statistiquement différentes alors qu'elles sont équivalentes en pratique.
Disons que protocole A = 1,00% de complication, protocole B= 0.98%; ces proportions seront statistiquement différentes si tu as un grand nombre d'échantillons, mais sont elles pratiquement différentes?
Il faut donc nous dire à partir de quelle valeur de différence -delta- on estimerait que le protocole B est différent (meilleur) et peut être mis en place?
Il faut aussi avoir une estimation de la variabilité -l'écart type s- de tes résultats de la méthode A (1% soit , mais +/- quoi?) sur le long terme.
Après, il faut déterminer le taux de fausses alarmes qu'on veut (1%, 5%, 10%) et alors on peut trouver le nombre d'échantillons.
A confirmer si possible par une autre personne
emeric- Nombre de messages : 40
Date d'inscription : 27/04/2011
Re: Problème de proba pour un débutant
Merci pour votre réponse.
Une seule étude a été publiée pour le protocole A
Les résultats sont les suivants (3.9%, 95% confidence interval (CI): 1.2–9.2)
Disons qu'on désire une différence de 5% entre les 2 protocoles.
Merci par avance.
Une seule étude a été publiée pour le protocole A
Les résultats sont les suivants (3.9%, 95% confidence interval (CI): 1.2–9.2)
Disons qu'on désire une différence de 5% entre les 2 protocoles.
Merci par avance.
spck- Nombre de messages : 2
Date d'inscription : 31/10/2012
Re: Problème de proba pour un débutant
Bonsoir.
Raisonnablement, si le protocole B a un intervalle de confiance à 95% nettement supérieur à 3,9%, ou nettement inférieur à 1,2%, la conclusion est facile. S'il donne une moyenne de 1% avec un intervalle de confiance 0,8-1,5, on ne se gênera pas pour le dire meilleur.
Mais tout ça est un peu général, car on ne sait pas trop de quoi tu parles. Tu n'as pas explicité la statistique. Elle semble être le nombre de cas de complication, mais tu as parlé de 1% au début et maintenant, c'est 3,9%.
Cordialement.
Raisonnablement, si le protocole B a un intervalle de confiance à 95% nettement supérieur à 3,9%, ou nettement inférieur à 1,2%, la conclusion est facile. S'il donne une moyenne de 1% avec un intervalle de confiance 0,8-1,5, on ne se gênera pas pour le dire meilleur.
Mais tout ça est un peu général, car on ne sait pas trop de quoi tu parles. Tu n'as pas explicité la statistique. Elle semble être le nombre de cas de complication, mais tu as parlé de 1% au début et maintenant, c'est 3,9%.
Cordialement.
gg- Nombre de messages : 2174
Date d'inscription : 10/01/2011
Re: Problème de proba pour un débutant
Bonjour spck,
ton IC à 95% est étrange car non symétrique: 3.9%-2.7% et 3.9%+5.3%
Sinon, détecter une amélioration de 5% par rapport à un traitement qui donnait 3.9% risque de prendre plus d'une vie...
ton IC à 95% est étrange car non symétrique: 3.9%-2.7% et 3.9%+5.3%
Sinon, détecter une amélioration de 5% par rapport à un traitement qui donnait 3.9% risque de prendre plus d'une vie...
emeric- Nombre de messages : 40
Date d'inscription : 27/04/2011
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