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corrélation/transitivité ??

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corrélation/transitivité ??

Message par dreadypelicang le Ven 1 Juin 2012 - 14:36

salut,

j'ai une "corrélation expérimentale" entre A et B (coefficient c1), et une "corrélation contrôle" entre A et B' (coefficient c2).

mais B' corrèle avec A' (coefficient c3) et A' corrèle avec A (coefficient c4).

donc, est-ce qu'il existe une relation mathématique entre c1, c2, c3 et c4 ?

merci
L.

dreadypelicang

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Re: corrélation/transitivité ??

Message par gg le Ven 1 Juin 2012 - 16:04

Bonjour.

je ne pense pas, car la corrélation n'est pas une relation transitive.

Cordialement.

gg

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Re: corrélation/transitivité ??

Message par dreadypelicang le Ven 1 Juin 2012 - 16:09

gg a écrit:Bonjour.

je ne pense pas, car la corrélation n'est pas une relation transitive.

Cordialement.

d'accord, merci ! j'aurais cru.. Embarassed

dreadypelicang

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Re: corrélation/transitivité ??

Message par gg le Ven 1 Juin 2012 - 16:56

Très exactement :

Deux variables peuvent être significativement corrélées à une même troisième, mais pas significativement corrélées entre elles. Ou encore, deux variables peuvent être fortement corrélées à une même troisième, mais faiblement corrélées entre elles.

Cordialement.

gg

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Re: corrélation/transitivité ??

Message par dreadypelicang le Sam 2 Juin 2012 - 23:37

gg a écrit:Très exactement :

Deux variables peuvent être significativement corrélées à une même troisième, mais pas significativement corrélées entre elles. Ou encore, deux variables peuvent être fortement corrélées à une même troisième, mais faiblement corrélées entre elles.

Cordialement.

D'accord.. mais alors, est-ce qu'il existe une méthode pour tester la significativité d'une différence entre deux coefficients de corrélations lorsque les échantillons de ces deux coefficients ne sont pas indépendants ? Est-ce qu'il faut recourir à la régression ? Merci.

dreadypelicang

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Re: corrélation/transitivité ??

Message par gg le Dim 3 Juin 2012 - 18:13

Bonsoir.

"tester la significativité d'une différence entre deux coefficients de corrélations" me semble une drôle d'idée car la différence n'a pas de signification. C'est à peu près la même chose que 5-3 quand 5 concerne des carottes et 3 des lapins.

Si tu précises un peu le contexte, il y aura peut-être possibilité d'avancer, mais dans le vague comme ça, il est difficile de donner des pistes. Sans compter que les coefficients de corrélation linéaires sont des mesures souvent peu adaptées. Donc aller creuser des différences ...

Il me semble plus sain d'analyser directement les données.

Cordialement.

gg

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Re: corrélation/transitivité ??

Message par dreadypelicang le Lun 4 Juin 2012 - 21:53

gg a écrit:Bonsoir.

"tester la significativité d'une différence entre deux coefficients de corrélations" me semble une drôle d'idée car la différence n'a pas de signification. C'est à peu près la même chose que 5-3 quand 5 concerne des carottes et 3 des lapins.

Si tu précises un peu le contexte, il y aura peut-être possibilité d'avancer, mais dans le vague comme ça, il est difficile de donner des pistes. Sans compter que les coefficients de corrélation linéaires sont des mesures souvent peu adaptées. Donc aller creuser des différences ...

Il me semble plus sain d'analyser directement les données.

Cordialement.

d'accord.. le problème c'est que les données elles-même ne sont ni "contrôles" ni "expérimentales", c'est leur association (et corrélation) en paires qui est "contrôle" ou "expérimentale". ce sont des coordonnées. donc si on veut chercher qqchose il faut travailler sur une différence entre les deux données associées dans les paires par exemple ?

sinon, peut-on faire un t-test sur des ensembles de coefficients de corrélation ?

merci beaucoup

dreadypelicang

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Re: corrélation/transitivité ??

Message par gg le Mar 5 Juin 2012 - 8:07

Là, je ne vois plus.

Avec un protocole bien choisi, rien n'interdit d'avoir un échantillon de coefficients de corrélation. Et de comparer deux tels échantillons. Si ça a un sens !
Car tout calcul sur les données les transforme, crée des artéfacts, et il devient très vite difficile de dire quoi que ce soit de sérieux.

Bonne chance !

gg

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Re: corrélation/transitivité ??

Message par dreadypelicang le Mer 6 Juin 2012 - 17:03

d'accord, merci Smile

dreadypelicang

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Re: corrélation/transitivité ??

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