Faire un classement de moyennes?

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Message par yohann29 le Dim 21 Aoû 2011 - 19:01

Bonjour,

Réalisant une étude pédagogique, je bloque en cherchant à réaliser un classement statistiquement valide entre 6 échantillons/moyennes concernant un effectif d'environ n= 60

Concrètement,
l'étude porte sur 60 élèves, chaque élève a un note entre 0 et 20 dans 6 matières différentes.

Est il possible d'établir un classement allant de la matière avec une moyenne la plus élevé à la matière avec la moyenne la plus basse?

Merci d'avance pour votre aide.

Yohann

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Message par gg le Dim 21 Aoû 2011 - 19:23

Bonjour.

Il n'y a aucune difficulté à savoir parmi 6 nombres (*)quel est le plus grand, puis le suivant, ... puis le dernier.
A moins que ton problème soit autre que ce que tu as exposé ?

Cordialement.

NB : Je ne comprends pas ce que veut dire "statistiquement valide".

(*) les 6 moyennes.

gg

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Message par yohann29 le Dim 21 Aoû 2011 - 19:43

Merci, de ta réponse, alors j'essaye de mieux m'expliquer:

Si par exemple on reprend la même étude (60 élèves avec des notes pour chaque matière) mais qu'au lieu d'avoir 6 matières on n'en a que 2.

Pour savoir s'il y a une différence significative entre les deux échantillons (les deux matières) , on ferait un test t.
On aurait donc un classement : matière avec la meilleur moyenne puis matière avec la moins bonne moyenne ... " statistiquement valide"

en effet, sans test de student, nous n'aurions pas pu dire si la différence était significative!

Ma question est donc la suivante: comment fait-on un classement avec non plus 2 échantillons mais 6!!!!

merci,
(Suis-je totalement à coté de la plaque?...)


yohann29

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Message par Nik le Dim 21 Aoû 2011 - 20:03

Salut,

tu fais une ANOVA puis un test de Tuckey par exemple ou des tests t 2 à 2 avec une éventuelle correction de la p-value (Bonferroni par exemple)

Nik

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Message par yohann29 le Dim 21 Aoû 2011 - 20:27

Merci de ta réponse,

Mais si on fait des test t 2 à 2 , ne peut on pas arriver à des situations "paradoxales" où la moyenne d'un groupe G1 pourrait être considérée comme significativement différente de celle d'une groupe G2, alors qu'elle serait considérée comme non significativement différente de celle d'un groupe G3, pourtant plus éloignée d'elle que celle de G2?

yohann29

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Message par gg le Dim 21 Aoû 2011 - 20:38

Si,

mais ça n'a rien de paradoxal. la notion de "significativement différent" est par nature une notion floue (comme celle de valeur approchée). D'ailleurs, au seuil de risque 100%, seuls deux nombres égaux ne sont pas significativement différents.

De plus, dans le cas d'espèces, la notion de "significativité" n'est pas très utile pour un classement. Ou, plus précisément, la notion de "classement" n'est pas très intéressante si tu as des moyennes "trop proches" (au sens des statistiques).
As-tu vraiment besoin d'un classement ? Es-tu certain que tes 60 élèves sont représentatifs d'autre chose que d'eux-mêmes ? Car si l'échantillon de 60 élèves n'est pas pris au hasard parmi une population déterminée, le seul résultat de l'étude concerne ces 60 élèves, et il n'y a plus besoin de tests pour comparer, puisque l'étude est exhaustive.

Mais si tu es dans le cas représentatif, alors Nik est de bon conseil (fais les tests avant de t'interroger sur les cas malsains).

Cordialement.

gg

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Message par Nik le Dim 21 Aoû 2011 - 20:39

Si les hypothèses du test t son respectées alors c'est assez peu probable. Mais si tu doutes, fais une ANOVA et un test post-hoc (Tuckey en est un) et tu auras ce que tu veux.

Nik

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