Forum de Statistiques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

Le Deal du moment :
Google Pixel 7 5G – Smartphone 6,3″ OLED ...
Voir le deal
316 €

essai et nombre de répétition

3 participants

Aller en bas

nombre - essai et nombre de répétition Empty essai et nombre de répétition

Message par casino Ven 17 Juin 2011 - 8:28

Bonjour,
J'aimerai savoir comment je peux déterminer le nombre de répétition qu'il est nécessaire de réaliser. Y-a t-il une méthode spécifique pour déterminer la puissance d'un test par rapport à un nombre de repetition ?

cordialement

casino

Nombre de messages : 14
Date d'inscription : 14/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

nombre - essai et nombre de répétition Empty Re: essai et nombre de répétition

Message par popotam Ven 17 Juin 2011 - 8:57

Bonjour,
Quel test veux-tu faire par exemple ?

popotam

Nombre de messages : 371
Date d'inscription : 27/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

nombre - essai et nombre de répétition Empty Re: essai et nombre de répétition

Message par casino Ven 17 Juin 2011 - 11:54

Premièrement, je cherche à savoir combien de répétition il est nécessaire de réaliser pour un plan d'expérience 2².
Puis j'aimerai savoir la même chose pour un autre plan d'expérience composé de deux facteurs, l'un avec 2 niveaux et l'autre avec 3 niveaux.
merci de ton aide

casino

Nombre de messages : 14
Date d'inscription : 14/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

nombre - essai et nombre de répétition Empty Re: essai et nombre de répétition

Message par popotam Ven 17 Juin 2011 - 13:05

Désolé je ne connais pas le vocabilaire "plan d'expérience 2^2". Tu peux le décrire autrement ? Est-ce un modèle ANOVA par exemple ?

popotam

Nombre de messages : 371
Date d'inscription : 27/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

nombre - essai et nombre de répétition Empty Re: essai et nombre de répétition

Message par casino Ven 17 Juin 2011 - 13:27

Un plan d'expérience 2^2 est un plan comportant 2 facteurs à 2 niveaux. Par exemple, un facteur A et un facteur B avec deux niveaux 1 et 2 chacun . On obtient donc 4 essais différents : A1B1, A1B2, B2A1, B2A2. Je vais donc réaliser chaque essai et obtenir une réponse pour chacun d'entre eux. J'aimerai savoir combien de fois je dois répéter ces essais afin d'avoir une puissance de test correct.

casino

Nombre de messages : 14
Date d'inscription : 14/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

nombre - essai et nombre de répétition Empty Re: essai et nombre de répétition

Message par popotam Sam 18 Juin 2011 - 7:56

Donc c'est une ANOVA à 2 facteurs.
La statistique du test suit une loi de Fisher décentrée, mais j'ai oublié quel est le paramètre de décentrage. Si je retrouve la formule je pourrai t'expliquer.

popotam

Nombre de messages : 371
Date d'inscription : 27/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

nombre - essai et nombre de répétition Empty Re: essai et nombre de répétition

Message par gg Lun 20 Juin 2011 - 10:14

Bonjour Casino.

de façon évidente, plus tu répètes ton plan, plus il est efficace (Avec plus de connaissances, on sait plus de choses). Donc la puissance augmente avec le nombre de réplications.
Ensuite, la notion de "puissance de test correct(e)" est bien trop floue pour qu'on puisse en faire quoi que ce soit. Cependant, il est évident que la variabilité intrinsèque n'est prise en compte que si on peut répéter le plan.

Pour Popotam : Comme on ne s'intéresse qu'à l'effet des facteurs, c'est une Anova à un seul facteur, et la loi de Fischer s'applique.

Cordialement.

gg

Nombre de messages : 2174
Date d'inscription : 10/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

nombre - essai et nombre de répétition Empty Re: essai et nombre de répétition

Message par popotam Mar 21 Juin 2011 - 8:51

gg :
Bonjour,
Un facteur ou pas, la statistique de test suit une loi de Fisher décentrée (le paramètre de décentrage est zéro, autrement dit c'est une loi de Fisher, uniquement sous H0).
Je n'ai pas compris par ailleurs pourquoi tu dis que c'est une Anova à un facteur.

popotam

Nombre de messages : 371
Date d'inscription : 27/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

nombre - essai et nombre de répétition Empty Re: essai et nombre de répétition

Message par gg Mar 21 Juin 2011 - 12:08

Bonjour Popotam.

Heu ... décentré de 0 ou non décentré ...
Plus sérieusement, en général on n'utilise qu'une anova à un facteur car on se contente de vérifier si les facteurs sont individuellement pertinents. Comme souvent, il existe des modèles mathématiques complexes, mais qui sont adaptés plutôt à des contextes théoriques.
Donc si Casino est face à un problème théorique (apprentissage des techniques mathématiques, sujet de cours, ...), il pourra effectivement mettre toute la machinerie en route (avec les conditions pour qu'elle fonctionne). S'il est dans une situation concrète (analyse d'une situation variable pour optimiser un résultat), les connaissances non statistiques, concrètes sont dominantes, et les conditions d'analyse mathématiques sont soit non remplies, soit, le plus souvent, inconnues ! Alors on se contente de méthodes simples, puis après une ,première phase de test, on affine le modèle.

Cordialement.

gg

Nombre de messages : 2174
Date d'inscription : 10/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

nombre - essai et nombre de répétition Empty Re: essai et nombre de répétition

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum