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ANOVA sur mesures corrélées

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ANOVA sur mesures corrélées

Message par elfidream le Dim 20 Fév 2011 - 14:57

Bonjour à tous,

Je ne parviens à trouver comment faire une ANOVA avec 2 facteurs distincts: la position d'une sonde et différente position du coude (en angles) pour déterminer qu'elle est la combinaison la plus favorable à un diagnostic rhumatologique.

Je dispose en effet de données bilatérales pour chaque patient, correspondants à la mesure d'un critère pour différente combinaison de position de sonde et de coude, pour le coude droit et le coude gauche.

J'ai pensé à une ANOVA à 2 facteurs fixes, la position de la sonde (middle, median, lateral) et la position du coude (0°, 15°, 30°), mais je ne peux pas faire comme si les coudes de chaque patients étaient indépendants. Comment prendre en compte cette corrélation possible dans mon ANOVA? Y a t'il autrement une autre façon de répondre à mon problème?

Je vous remercie de votre aide,

A bientôt,
melissa



elfidream

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Re: ANOVA sur mesures corrélées

Message par gg le Dim 20 Fév 2011 - 16:13

Bonjour.

Une question de béotien : En quoi les angles des coudes sont-ils corrélés (en angle) ?
Il me semble que je suis capable de bouger un bras sans bouger l'autre.

Cordialement.

gg

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Re: ANOVA sur mesures corrélées

Message par elfidream le Dim 20 Fév 2011 - 17:21

En fait ils sont corrélés par rapport à ce qu'on mesure: la taille d'une effusion.

Comme dans l'étude, il y a du tout venant; patients avec arthrose, patients avec maladies rhumatismales, sportifs.... Tous peuvent ou non avoir une effusion à l'un ou les deux bras, selon leur âge, maladie...

La problématique est en fait: peu importe la maladie d'origine qu'elle est la meilleure combinaison entre la position de la sonde (au dessus, à droite ou à gauche) et la position du genou pour mesurer la taille d'une effusion et présdire le disagnostique d'éffusion.

En résumé quelle est la meilleure des 9 combinaisons (3 (dessus, droite, gauche)*3 (0,15,30°) correspondant à 9 mesures par coude pour chaque patient pour prédire une effusion?

Je pensais donc à une ANOVA à 2 facteurs, mais je ne peux pas considérer les coudes droite et gauches de tous les patients comme une seule population, sans tenir compte des corrélations probables coudes droite/gauche de chaque patient.

Cordialement,
Melissa

elfidream

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Re: ANOVA sur mesures corrélées

Message par gg le Dim 20 Fév 2011 - 17:32

Ok.

L'idéal serait d'avoir suffisamment de données pour séparer en deux cas : coude droit/coude gauche, ce qui permettrait de confirmer les résultats d'un côté par ceux de l'autre.

Je laisse les spécialistes de l'analyse essayer de te répondre...

Cordialement.

gg

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Re: ANOVA sur mesures corrélées

Message par elfidream le Dim 20 Fév 2011 - 17:46

Ok, merci pour ta réponse (et te rapidité).

Je pensais aussi , faire l'analyse pour les patients ayant les 2 ou non coudes avec effusion (forme bilatérale).

Refaire également, l'analyse pour les patients n'ayant que la forme unilatérale.

Et regarder, si dans les 2 cas, c'est la même combinaison qui ressort.

Mais n'y a t'il pas une méthode plus "jolie", voir astucieuse, par exemple un modèle mixte, ou des effets aléatoires (éventuellement) à rajouter, pour que ça soit plus juste?

La mesure bilatérale, est une question fréquente en rhumatologie, mais j'ai beau éplucher la littérature, mais je ne trouve pas de papiers dur lesquels je pourrais m'inspirer.

Alors avis aux connaisseurs?

Merci encore,
cordialement,
Melissa

elfidream

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Re: ANOVA sur mesures corrélées

Message par c@ssoulet le Lun 21 Fév 2011 - 8:58

En fait, tu effectues 2 mesures sur chaque patient: une fois le coude droit et une fois le coude gauche => Pourquoi pas une anova en mesures répétées ? Tu gardes tes 2 facteurs fixes et tu rajoutes le facteur droit/gauche en mesure répétée => tu feras une analyse tenant compte de la "non indépendance" des mesures droite/gauche.

c@ssoulet

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Re: ANOVA sur mesures corrélées

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