analyse de la variance?

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Message par poloz le Mer 14 Mar 2007 - 13:45

Bonjour à tous !
Premier post sur ce forum je vais essayer d'etre concis...bon je me lance:

8 sujets, 3 dates butoir : des résultats sur les 3 dates. Je cherche à dégager une "tendance" pour tous les sujets entre ces dates.
Je ne dispose que d'excel et je voudrais savoir si l'analyse de la variance à un facteur est le bon outil pour comparer les résultats de la date 1 avec la 2, la 2 avec la 3 et la 1 avec la 3... et donc observer la probabilité obtenue pour déduire (ou non) une différence significative.

Est ce que je me trompe ? est ce qu'il existe plus adapté sur excel ?
Merci d'avance !

poloz

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Message par Enzo le Mer 14 Mar 2007 - 14:56

Bonjour poloz,

L'analyse de la variance (à 1 facteur ici) est en effet la technique que tu dois utiliser pour répondre à ta question. Attention toutefois, car si je comprends bien ce que tu décris, tu es dans le cas d'ANOVA appariée (= les individus 1 à 8 ont une valeur pour la date 1, les mêmes individus 1 à 8 ont une valeur pour la date 2, etc.).

Le "problème" est que l'ANOVA teste si une des moyennes par date est différente de toutes les autres, mais elle ne résoud pas le problème des comparaisons 2 à 2 (ici date i vs. date j). On est souvent tenté d'effectuer un test (de Student par exemple) entre chaque couple de date pour tester de la significativité des différences. Mais ceci est faux (problème du contrôle du risque multiple)!

Il existe plusieurs techniques pour répondre à cette question. Je ne suis pas un spécialiste de l'ANOVA, mais les 2 façons de faire qui me viennent à l'esprit sont les suivantes :

- effectuer la correction de Bonferroni (pour remédier au problème du risque multiple)
- effectuer les tests de comparaison de moyennes de Gupta.

Excel est tout à fait adapté (avec un minimum de calculs à effectuer toutefois). Pour l'anecdote, il m'est arrivé de faire un partiel sur une ANOVA à 3 facteurs rien qu'avec Excel...(3 facteurs ça commence à être "hard" avec Excel).

Voilà, j'aimerais bien te filer les formules pour Gupta & Bonferroni, mais je n'ai pas fait d'ANOVA depuis 2 ans et je n'ai pas mes cours avec moi...

Donc si qqun pouvait compléter (ou infirmer éventuellement si j'ai dit des âneries) mon post...

a+

Enzo

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Message par poloz le Mer 14 Mar 2007 - 16:13

Salut enzo,
merci beaucoup pour ton aide, je suis un novice en stats et il y a tellement de parametres à prendre en compte pour réaliser une étude précise que je m'y perd.
Je vais me renseigner sur ces Bonferroni et Gupta, ce qui rendrait l'étude plus valable que si je constatais juste un difference significative (p<0.05) entre les deux echantillons.
En tout cas merci de t'être interressé a mon post, je risque de revenir quemander de l'aide a nouveau...

poloz

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Message par Enzo le Mer 14 Mar 2007 - 16:17

Je t'en prie Wink

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Message par Laurent le Jeu 15 Mar 2007 - 7:57

je dirais anova en mesures répétées. Je ne crois pas qu'on puisse faire ca très facilement avec excel (calculs des facteurs de correction pour non respect de l'hypothese de sphericité des données...). Par contre tous les logiciels de stats font ce type d'analyses.

Laurent

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Message par Enzo le Jeu 15 Mar 2007 - 15:34

Re,

Je ne sais pas si ceci est valable pour les autres versions d'excel, mais dans la version excel 2007, on peut faire une ANOVA (1 et 2 facteurs, mesures répétées ou non) à partir de l'utilitaire d'analyse.

a+

Enzo

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