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Besoin d'aide pour choisir un test

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test - Besoin d'aide pour choisir un test Empty Besoin d'aide pour choisir un test

Message par Unk le Dim 18 Oct 2009 - 20:06

Bonjour,

J'ai besoin de votre aide à un problème qui semble simple mais que je n'arrive pas à résoudre test - Besoin d'aide pour choisir un test Icon_redface .

Soit 5 insectes (tous identiques) et 2 pistes:
- 4 insectes choisissent la piste de droite
- 1 insecte choisit la piste de gauche

La question est: la différence est elle significative ?

J'ai essayé un truc mais je suis pas sure que le raisonnement soit bon.
Il y a 5 insectes donc en théorie il devrait y en avoir 2,5 qui vont à gauche et 2,5 qui vont à droite. Donc une moyenne théorique de 0.5 qui va à droite. Or en réalité, il y en 1 qui va à gauche et 4 qui vont à droite. Donc une moyenne réelle de 4/5 soit 0.8. Au final, je fais un test de student de comparaison de 2 moyennes.

Est ce que c'est bon ?

Je vous remercie par avance.

Unk

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Message par kazy13/75 le Dim 18 Oct 2009 - 21:00

tu as 2 var "insectes" et "piste". tu as donc une table de contingence 2*2. tu peux donc faire un test du khi2 sur cette distribution.

kazy13/75

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Message par Unk le Dim 18 Oct 2009 - 21:07

Salut,

Tout d'abord, merci pour ta réponse aussi rapide.

Alors, au départ, je me suis dit "test du khi ²". Mais mon problème, c'est que je n'ai pas de tableau 2x2. J'ai un tableau 2x1:
- 2 colonnes: piste gauche / piste droite
- 1 ligne: insectes car ce sont tous les memes. comment les séparer en 2 groupes pour obtenir un tableau 2x2 ?

Merci

Unk

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Message par Nik le Lun 19 Oct 2009 - 7:22

Bonjour,

Avec 5 individus et sans réplicat de l'expérience, la réponse est assez rapide : à peu près aucun test ne sera fiable. Regarde les tests non paramétrique mais même là je crois que tu vas être en dehors des clous avec une répartition 4/1 (en outre pas besoin de faire un test pour savoir que n'importe quelle statistique distinguera les deux pistes sur le nombre d'insecte mais pour écarter l'effet du hasard...

Nik

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Message par Unk le Lun 19 Oct 2009 - 9:07

ok. merci de ta réponse.

ici, les effectifs sont petits. mais faisons l'hypothèse qu'il y en a beaucoup plus, genre 200 d'un coté et 800 de l'autre. Quel test permettrait de le comparer ?

est ce un student comme j'ai écrit dans le premier post ?
est ce un khi² avec un tableau 2x1 ? si c'est ça, le khi² peut il se calculer ainsi, avec un ddl ?
khi²= (200-500)²/500 + (800-500)²/500

Merci de votre aide

Unk

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Message par droopy le Lun 19 Oct 2009 - 9:13

tu peux aussi le faire un test de proportion en comparant la proportion observée et une proba théorique de 0.5, qui me semble être plus adapté à ce que tu souhaites faire mais qui dans les faits revient à un chi² à 1ddl. Tu peux aussi le faire avec un test binomiale.
Voir les fonctions prop.test et binom.test de R, si tu bosses sous ce logiciel.
droopy
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Message par Unk le Lun 19 Oct 2009 - 10:27

OK merci Droopy. Test de proportions alors.

Merci à tous pour votre aide.

Bonne journée

Unk

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Message par droopy le Lun 19 Oct 2009 - 11:22

Ce que Nik t'a dit reste tout à fait valable, avec 5 individus quelque soit le test que tu choisis il te sera impossible de montrer une différence qui ne soit pas du au hasard.

Code:
binom.test(c(4,1),p=0.5)

        Exact binomial test

data:  c(4, 1)
number of successes = 4, number of trials = 5, p-value = 0.375
alternative hypothesis: true probability of success is not equal to 0.5
95 percent confidence interval:
 0.2835821 0.9949492
sample estimates:
probability of success
                  0.8

Tu obtiens la même conclusion avec 5 individus qui partent du même côté :
Code:
 binom.test(c(5,0),p=0.5)

        Exact binomial test

data:  c(5, 0)
number of successes = 5, number of trials = 5, p-value = 0.0625
alternative hypothesis: true probability of success is not equal to 0.5
95 percent confidence interval:
 0.4781762 1.0000000
sample estimates:
probability of success
                    1
droopy
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Message par Unk le Lun 19 Oct 2009 - 11:25

oui, je sais que les effectifs sont très petits. donc l'expérience sera à refaire avec des effectifs plus grands. cela étant dit, mon problème était de savoir quel test on pouvait utiliser pour tester une différence et vous avez répondu à ma question. donc merci pour tout !

Unk

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